Folge 27: Migräne ist Kopfsache – oder?

00:00:00: Wie schätzt du ein, dass die Neurologen diesen Zusammenhang mit der Halswirbelsäule in irgendeiner Form auf dem Schirm haben oder das auch bewusst angehen und diesem großen Bereich mit in ihrer Diagnostik miteinbeziehen?

00:00:19: Also diese Halswirbelsäulenaspekt wird so gut wie fast ignoriert, würde ich sagen.

00:00:25: Ich habe mal die Leitlinie von der Deutschen Gesellschaft für Neurologie von Migrina ist hunderte Seiten lang.

00:00:31: Die habe ich durchforstet und die Halsirbelsäule wird dort so gut als gar nicht erwähnt.

00:00:43: Hallo und herzlich willkommen bei meinem Podcast.

00:00:46: Ich hab Rücken!

00:00:48: Ja, ich habe heute einen Gast bei mir Beziehungsweise eine Mitarbeiterin, eine Kollegin einer Ärztin die hier in der Praxis auch mit mir zusammenarbeitet und es geht um das Thema Migräne.

00:01:03: Das ist ein Thema was alle umfassend und überall präsent ist weil wir haben immer mehr Migränepatienten.

00:01:09: Wir haben immermehr Kopfschmerzpatienten.

00:01:12: Es werden Zahlen in Raum geschmissen von bis zu achtzehn Millionen Menschen Die ohne Kopfschmärzen oder Migränen leiden.

00:01:19: also ein riesiges thema wo sich lohnt, einfach mal genauer hinzuschauen.

00:01:25: Und da wir sehr viele Patienten auch in unserer Praxis haben – es gibt einen Zusammenhang mit der Halswirbelsäule war's für mich sehr wichtig -, dass auch eine Neurologin, eine Fachärztin für Neurologee in unsere Praxis miteinsteigt damit wir dieses Thema wirklich allumfassend und mit Kompetenz behandeln können!

00:01:46: Das sicherlich auch nicht das letzte Mal sein, dass wir darüber sprechen.

00:01:55: Ja vielleicht erzählst du kurz und dann zuhören wie bist Du zur Neurologin geworden oder wie war Deine Station während Deiner Ausbildung?

00:02:05: Ja sehr gern!

00:02:06: Also ich bin jetzt seit gut dreizehn Jahren Ärztin habe sofort in der Neurologe gestartet.

00:02:12: Ich hab schon ganz früh im Studium gemerkt, dass sich das unbedingt machen möchte und hab in unterschiedlichen Kliniken in Bayern, auch in der Schweiz gearbeitet.

00:02:22: Hab ganz bewusst verschiedene Stationen ausgewählt um eigentlich das gesamte breite Spektrum der Neurologie erkennen zu lernen also Erkrankungen des Nervensystems Und da spielen die Kopfschmerzen natürlich eine ganz große Rolle.

00:02:37: Das ist so das Steckenpferd der Neurologen.

00:02:41: Ja also wir haben über die Jahre diesen Zusammenhang immer mehr erkannt.

00:02:46: Kraniomandibulärdysfunktion hängt ja auch damit zusammen alles was im Kopfbereich ist.

00:02:51: Und die Voraussetzung um hierher zu kommen, die war natürlich optimal und deswegen bin ich sehr froh dass du jetzt zu uns gekommen bist.

00:03:03: Wie ist es denn?

00:03:04: Was isst denn eigentlich so allgemein die Etiologie, die Ursachen, die man bei Migräne feststellt?

00:03:11: Ich habe hier ein Bericht aber vielleicht will er gar nicht vorgreifen.

00:03:15: also Was sind die Hauptfaktoren, warum sich eine Migräne oder einen Kopfschmerz auswirkt?

00:03:21: Oder vielleicht zuerst gibt es ein Unterschied zwischen Migränen und Kopfschmärzen.

00:03:25: Ja und da ist mir auch tatsächlich ganz wichtig also das auch was häufig Migränek Patientinnen und Patienten.

00:03:32: Wir berichten, dass das so ein bisschen auch abgetan wird.

00:03:35: Also ich finde Migräne ist kein ... nicht Kopfweh ne?

00:03:38: Sondern es ist wirklich eine schwer beeinträchtendige Erkrankung, schwere Symptome.

00:03:43: die Patienten sind im Alltag dadurch schwer beeindrächtigt und deswegen find' ich's auch ganz wichtig, dass man das ernst nimmt und das nicht so n bisschen abtut und sagt jetzt hat halt wieder jemand Kopfwehen kommt nicht arbeiten.

00:03:55: Migränen is wirklich was anderes.

00:03:57: da sprechen wir von Stärksten beeinträchtigen Kopfschmerzen, die Patienten haben häufig noch Begleitssymptome wie eine schwere Übelkeit erbrechen.

00:04:06: Sie sind sehr lichtempfindlich, lärmeempfindlich und haben eine Rückzugstendenz.

00:04:11: weil es tatsächlich ein Hauptmerkmal vom Migraine-Kopfschmerz ist dass eher bei körperlicher Betätigung schlimmer wird.

00:04:16: und das heißt auch allein wenn sie Schlafzimmer, eine Treppe hochlaufen muss ist es für die Patienten schon unglaublich anstrengend weil die Kopfschmerzen schlimmer werden bis sie dann im Bett ankommen.

00:04:28: Also die Migräne sind nicht einfach Kopfweh.

00:04:32: Und warum glaubst du das dir so klein geredet wird?

00:04:36: Was die Hinderkunde sein könnten?

00:04:39: Vielleicht weil zu wenig auch darüber bekannt ist und jeder kennt Kopfwehe oder Kopfschmärzen Und wahrscheinlich schließt man von sich zu schnell dann auf andere, wenn jemand sagt ich habe Migräne.

00:04:54: Dann denkt man ja vielleicht nimmt man eine Tablette und alles ist wieder gut.

00:04:58: aber so ist es leider nicht.

00:04:59: Ja

00:05:00: also das waren jetzt schon mal so wichtige Faktoren die du genannt hast.

00:05:04: Ich glaube viele unserer Zuhörer erkennen sich daran und wir haben uns ernsthaft zum Ziel gesetzt diese Dinge wirklich diesen Dingen auf den Grund zu gehen.

00:05:15: und deswegen nochmal die Frage Was könnte die Ideologie, was könnte der Auslöser sein von Migräne oder starken Kopfschmerzen?

00:05:25: Das ist ja dann trotzdem irgendwo auch miteinander verwandt.

00:05:28: Ja

00:05:29: also tatsächlich es ist in der Neurologie ganz klar dass die Migränee eine Erkrankung des zentralen Nervensystems ist.

00:05:38: Also das ist wie jeden Neurologen den du fragst, sagt ihr, die Migraine ist eine Erkrankung des Zentralen Nervensystemes.

00:05:43: in der Medizin nur kurz zur Erklärung deszentralen Das Gehirn und auch das Rückenmark zählt man da dazu, aber letztendlich bei der Migraine ist es eben eine Erkrankung des Gehirns.

00:05:55: Und man weiß dass beim Migräne-Patienten eine wichtige Struktur, eine recht zentrale Struktur im Gehirnt der Hypothalamus eine wie eine Überaktivität hat.

00:06:04: Der ist super empfindlich!

00:06:06: Der Hypothalamus ist dazu da eigentlich so unseren, man nennt das

00:06:10: ca.,

00:06:10: die einen Rhythmus, diesen Tag-Nachtrhythmus zu... steuern, also er steuert die Körpertemperatur den Appetit.

00:06:19: Hormone spielen dann eine wichtige Rolle.

00:06:21: das ist so unser Taktgeber eigentlich im Tag und da weiß man der es bei migräne Patienten über aktiv und diese Überaktivität kann dazu führen dass dann wie ein Kreislauf in Gang kommt wo der Trigeminusnerv eine sehr große Rolle spielt.

00:06:36: Der Trigiminusnerve ist unser fünfter Hirnnerv und ist für die Sensibilität vor allem im Gesicht aber eben auch der Hirnhäute zuständig.

00:06:45: Also unser Hirn selbst ist ja komplett schmerzunempfindlich, da könnte man ohne jegliche Anästhesie operieren.

00:06:51: das was Schmerz empfindlich is.

00:06:55: Die Hirnhaut die sehr schmerzempfindlich und eben bei der Entstehung von dem Migränekopfschmerz ist gerade dieser Nervus trigiminus, dieser Trigminusnerv beteiligt genau.

00:07:05: Und interessanterweise kommt diese Äste auch aus den Hirnstanen bzw.

00:07:10: auch aus dem Bereich der Halswirbelsäule?

00:07:13: Das heißt, diese Nerven strahlen über die Halshügel-Säule auch in den Kopfbereich und versorgen dort verschiedene Dermatome.

00:07:20: So nennt man das Hautariale.

00:07:23: Es kann zum Beispiel sein dass die Patienten so wie ich heute ein leicht brusch im Hals schlubbeschwerten haben einen Bolusgefühl beim Schlucken und denken, dass sie irgendwas mit der Schilddrüse.

00:07:35: Es kann sein, dass Sie einfach einen isolierten Kieferschmerz haben.

00:07:39: Das kann sein das Sie ein drehendes Auge haben und immer wieder zum Augenarzt gehen weil Sie denken dort ist was nicht in Ordnung.

00:07:45: Dort werden Sie dann untersucht und es zeigt sich da gar nichts.

00:07:49: da ist also diese neurologische Verbindung zu der Halswirbelsäule die schon gegeben glaubst du, du bist ja auf vielen neurologischen Kongressen.

00:08:00: Du bist viel unterwegs und hast schon in vielen Rubriken auch geschrieben Und dir ist eines aufgefallen und zwar meine Frage an dich ganz klar Wie schätzt du ein dass die Neurologgen diesen Zusammenhang mit der Halswirbelsäule in irgendeiner Form Auf dem Schirm haben oder das auch bewusst angehen?

00:08:24: großen Bereich mit in ihrer Diagnostik einbeziehen?

00:08:29: Ja, gar nicht.

00:08:31: Also diese Halswirbelsäulenaspekt wird so gut wie fast ignoriert, würde ich sagen.

00:08:37: Ich habe mal die Leitlinie von der Deutschen Gesellschaft für Neurologie von Migräne ist hunderte Seiten lang.

00:08:43: Die habe ich durchforstet und die Halswebelsäule wird dort so gut als gar nicht erwähnt.

00:08:49: Man weiß, oder das ist auch für die Neurologen bekannt und die sagen es auch.

00:08:55: Migräne Patienten haben Nackenschmerzen aber es wird eben gesagt, die Nackeschmerzen kommen durch die Kopfschmerzen.

00:09:01: also man hat Kopfschmärzen und es kommt zu Nackgeschmerzen.

00:09:04: Man weiß nämlich dass es wie so eine Umschalt- oder ein Schaltkreislauf zwischen dem Trigeminusnerv und den Nerven im Bereich des Nackens gibt.

00:09:14: Aber es gibt immer mehr Studien.

00:09:17: Zusammenhang ist aber auch andersherum.

00:09:19: Der Nacken ist in den Kopf nach oben verschalten, also die Verschaltung zu diesem Trigeminusnerv ist da und das wird ignoriert, würde ich sagen tatsächlich.

00:09:30: Und das ist schon dramatisch weil wir haben wie gesagt bis zu achtzehn Millionen Migranepatienten zunehmend viel jüngere Patienten und was wir in der Praxis beobachten werden jetzt über sechsundzwanzigtausend Patienten behandelt.

00:09:43: davon waren mindestens zwei bis ... Drei Tausend Migräne-Patienten, die immer junger werden.

00:09:49: Woran liegt es?

00:09:50: Was glaubst du?

00:09:52: Also ich habe mich seitdem ich hier arbeite noch mal sehr viel mit diesem Thema beschäftigt.

00:09:57: Ich habe viele Studien gesucht und auch gelesen.

00:10:02: Man sieht da schon dass auch Haltungsprobleme bei Migräner Patienten eine Rolle spielen können dass man zum Beispiel eher eine Haltung des Kopfes nach vorne hat, was sicherlich wenn wir unsere Gesellschaft schauen in die U-Bahn und den Bus an der Bushaltestelle.

00:10:18: Die Leute haben immer ein Handy in der Hand und der Kopf ist immer nach vorn.

00:10:21: Ich glaube das spielt schon ne große Rolle, dass wir da Haltungsdefizite uns auch ranzuschauen.

00:10:25: Ja!

00:10:26: Wir haben also eine erschreckende Zunahme von jungen Patienten.

00:10:30: Wir hatten früher vielleicht zehn Prozent unter dreißig ... ja jetzt sind wir schon bei dreizig Prozent Sehr junge Migräne-Patienten, wir haben das Beispiel aus meinem Buch.

00:10:43: Das war eine siebzehnjährige, die über Jahre schon Triptane genommen hat und es ist ja häufig dann trotzdem eine medikamentöse Behandlung, die dann irgendwie zu einer Dauertherapie wird.

00:10:55: Das sind Medikamente, die sehr stark wirken.

00:10:59: Es gibt auch noch die Antikörper mit den Ayovispritzen, die vielleicht der ein oder andere Zuhörer kennt.

00:11:07: Etwas, was bei meiner Frau sehr funktioniert hat.

00:11:09: Also diese Anti-Kalberspritzen haben diese Nebenwirkungen nicht aber trotzdem werden die Patienten immer junger und wenn man dann noch den Fakt mit einberechnet das wird dort dann immer eine tiefe Instabilität der Muskulatur feststellen also dass sie tiefer als über so einen Muskulaturnicht richtig stabil ist.

00:11:32: Dann müssen wir davon ausgehen großer Zusammenhang besteht.

00:11:37: Ja, auf jeden Fall!

00:11:38: Ich habe tatsächlich auch eine Studie gefunden die eben sogar im Ultraschall gesehen hat dass Migräne-Patienten häufig eine Atrophie also ein Abbau der tiefe Muskulatur im Hals tatsächlich auch hat.

00:11:51: das war eine recht neue Studie.

00:11:52: ich glaube da kommt so einen Umdenken rein und ich hoffe dann in die Neurologie weil das was wir ja hier sehen ist die Patienten doch sehr von der Therapie profitieren.

00:12:05: Das war für mich tatsächlich auch überraschend, weil ich komme ja aus der Neurologie.

00:12:08: Ich habe immer gehört die Halshöbe-Säule hat nichts damit zu tun und deswegen ist es natürlich umso spannender für mich hier so in dem Thema drin zu sein und das mit eigenen Augen zu sehen und mit den Patienten zu sprechen wie gut Szenen geht.

00:12:22: Wie du vorhin schon gesagt hast wie tragisch sich das auswirkt dass die Patienten stellenweise die Vorhänge zuziehen wenn sie nach Hause kommen.

00:12:29: einfach dieser Rückzugsgedanke.

00:12:31: Ich will von der Welt nichts wissen und das geht soweit, dass da suizidale Gedanken aufkommen.

00:12:37: also das mitnichten irgendeine kleine Geschichte und die ist immer weiter am Anwachsen.

00:12:42: ich glaube, dass unser Gehirn auch durch die täglichen Nutzung von digitalen Medien, durch die Verdichtung von Arbeitsplätzen, durch dem mangelnde Bewegungen inzwischen schon viel mehr gestresstes wie früher komplexere Aufgabe haben im Gehirn und dementsprechend auch vielleicht anfälliger werden, wenn wir dort keine Ruhezeiten haben.

00:13:05: Und das Gehirnen kann sich irgendwie nie ausruhen.

00:13:08: Ich sehe sehr selbst an mir dass ich bis kurz vom Schlafen gehen dann noch ein Podcast höre, hören wäre noch ganz gut aber dann auch noch irgendwelche Dinge mehr anschauen und das kann das Gehren kaum entlasten.

00:13:21: Ja tatsächlich sprichst du da einen ganz wichtigen Punkt an.

00:13:23: Ich habe ja vorhin erzählt von dem Taktgeber Gehirn und der ist eben wahnsinnig stressent Siebel.

00:13:31: Also ich sage auch immer unseren Patientinnen und Patienten mit Migrina eigentlich, wer für sie am besten sie würden ein unglaublich langweiliges Leben führen?

00:13:41: Immer um die gleiche Uhrzeit aufstehen, immer den gleichen langen Schlaf, immer zur gleichen Uhrzeit essen.

00:13:46: das tut den Patienten gut.

00:13:48: einfach so langweiligen Alltag in Anfüllungsstrichen.

00:13:52: und deswegen ist auch das gemeine, wenn Patienten, sage ich mal Montag bis Freitag arbeiten.

00:13:58: Die bekommen ganz häufig am Wochenende Kopfschmerzen weil dann plötzlich der Alltag anders ist und verbringen dann sozusagen das Wochenende im Bett hingehen wieder Arbeiten und das ist schon gemein.

00:14:08: Und wir haben festgestellt hier bei unseren Patienten die wir behandeln, die Migräne haben dass dieser Patienten eine Verbesserung erleben, wenn sie unsere Maschinentherapie machen.

00:14:23: Und eigentlich bei über neunzig Prozent, wenn wir in Testungen an den Halswirbelsäulenmaschinen einen defizitären Muskulatur haben.

00:14:30: Also wir haben bei dem Patienten in der Regel bei allen migranischen Patienten Instabilität der Hals Wirbelsäule die dazu führt dass es zu Verschiebungen kommt.

00:14:40: ich zeige es jetzt nur mal kurz in die Kamera Aber hier haben wir die kleinen Halswirbelsäulen, Muskeln und dazwischen liegen die Nerven.

00:14:47: Die nach oben ziehen ist das was Frau Marke gerade beschrieben hat.

00:14:55: Und diese Nerven werden natürlich dann irritiert durch diese Instabilität.

00:15:02: Das sind dann die aufsteigenden Formen die nicht nur von oben nach unten gehen sondern auch die aferenten Bahnen die dann Kopfschmerz auslösen können.

00:15:09: Also es besteht ein riesiger Zusammenhang mit der Instabilität der Halswirbelsäule und wenn die Patienten noch nie diese Muskulatur gemessen haben oder noch nie speziell gestärkt haben, was nur mit unseren Systemen geht.

00:15:23: Also man muss das ganz klar sagen es gibt nichts an dass.

00:15:26: man kann vielleicht irgendwie einen Therapeuten nehmen und irgendwie nach hinten drücken das vielleicht irgendwo an einer Türkelinge festmachen Das ist auch schon etwas.

00:15:33: oder was der Harald Schumacher gemacht hat er dann eine Kette genommen und ein Michael Schumach.

00:15:41: Ich bin schon etwas älter als ihr alle.

00:15:44: Deswegen, den halt Schumacher kennt vielleicht noch jemand?

00:15:47: Ja, halt Schmidt war das.

00:15:48: Oh Mann!

00:15:48: Heute

00:15:49: alles durcheinander...

00:15:51: Der Michael-Schumacher hat damals eine Kette um seinen Hals gelegt und hat dann nach oben gezogen und hatten Reifen dran gehängt, um seine Halshöbelzolle zu stärken weil er natürlich genau wie die Piloten Formel I Piloten usw.

00:16:05: natürlich in einer riesigen Fliehkraft auch der Hals-Höbelsolle hat und hat es versucht irgendwie zu stärkern.

00:16:10: Mit den Maschinen, die wir hier machen, machen wir das natürlich ganz gezielt.

00:16:13: Wir haben sehr große Erfahrungswerte!

00:16:16: Wir haben die ganzen Daten von den Migraine-Patienten niedergeschrieben.

00:16:19: Welches Gewicht mit welchem Bewegungsausmaß eben man nach hinten drückt?

00:16:24: Man sitzt fest fixiert und drückt ganz vorsichtig nach hinten zunächst natürlich mit einem ganz kleinen Bewegungsaussmaß und steigert es dann bis zum Maximalgewichten auf twenty-fünf Einheiten und dann ist das stabil.

00:16:39: Die Wichtige ist bei der ganzen Therapie, der Muskelsteigung.

00:16:42: Dass man das ganz genau dosiert!

00:16:45: Weil wenn man es zu schnell steigert... Was passiert dann?

00:16:50: Dann ist auch die größte Angst unserer Migräne-Patienten, denen nicht unsere Therapie erläutere dass sie in eine Migränerattack tatsächlich bekommen und ich glaube da haben wir in der Praxis in den letzten

00:17:02: Jahren

00:17:03: unglaublich viele zugelernt bei unseren Migräne-Patientinnen und Patienten die Gewichte sehr sanft steigern, weil eben eine Überbelastung von der Halswirbelsäule oder auf ein überbelastendes Training der Haldswirbelsaule wirklich Migränerattacken triggern kann.

00:17:21: Und ich finde allein diese Aussage zeigt ja schon es gibt ganz klaren Zusammenhang

00:17:26: nachgibt.

00:17:29: Ja, das ist eine Angst die ich unseren Patienten dann auch immer nehmen indem ich eben denen auch viel erkläre und sage wir sind da geschult.

00:17:36: Und unsere Therapeuten und Therapeutinnen machen das ja alle ganz toll.

00:17:40: Ja

00:17:40: und es ist da das ganz wichtige Aspekt den du sagst weil ich bereite die Patienten auch darauf vor dass sie sein kann dass sie dann vielleicht und das ist ja das schlimmste dann wenn man das quasi auslöst dass es da mal zu einer Phase kommen kann, wo es sehr unangenehm wird und dass sie durch das Tal der Tränen irgendwie gehen müssen.

00:18:00: Weil wir haben oft dann Patienten die haben mini Gewichte und das reicht schon aus dort irgendwas auszulösen.

00:18:06: aber wenn Sie dieses Tal der Drähne durch Schritten haben d.h nach der fünften sechsten ein hat dann geht's auf wirklich steil bergauf.

00:18:13: und wenn man sieht welche welche Erfolge wir haben und wie die Menschen sich verändern auch von ihrer Persönlichkeit, wenn sie auf einmal wissen okay da gibt's was ich wirklich tun kann.

00:18:24: Vorher hab' ich schon alles ausprobiert mit Tabletten, mit Physiotherapie, mit manueller Therapie, viel Schlamm, wenig Schlaf, mit Koffein... Was es auch alles gibt.

00:18:34: Und habe überhaupt keine Veränderung.

00:18:36: und jetzt hab', ich das Gefühl ist erst mal was wie es aufwärts geht.

00:18:40: Ich möchte nicht sagen dass diese Medizinische Kräftigungstherapie oder Powerspantherapie jetzt alle Patienten, alle Migräne-Patienten schmerzfrei bekommt.

00:18:50: Aber wenn diese Tiefmuskulatur einfach nicht stabil ist dann ist schon ein Grundpfeiler gar nicht beachtet der vielleicht eine Riesenauswirkung hat und vielleicht die allumfassende Ursache ist zumindest mal einen Großteil der Ursacher?

00:19:04: Ja sicherlich ein wichtiger Baustein in der Therapie und deswegen finde ich es super dass wir den Podcast machen!

00:19:12: Ja, also liebe Zuhörer ihr seht schon da gibt es noch einiges zu klären.

00:19:17: wahrscheinlich werden wir auch nochmal bisschen in die Tiefe gehen.

00:19:20: Wir wissen aber auf jeden Fall dass das einen großen Zusammenhang gibt zu der tiefen Muskulatur und wenn ihr noch niemals diese tiefe Muskulature trainiert habt noch nie mal einen Test gemacht habt die Patienten, die jetzt oder Zuhörer, die Migräne haben.

00:19:36: Dann haben sie eventuell einen ganz, ganz wesentlichen Baustein noch nicht wahrgenommen und deswegen ist es so wichtig dass wir heute darüber sprechen.

00:19:46: also vielen Dank nochmal.

00:19:48: ich

00:19:48: bin sehr froh dich an meiner Seite zu haben.

00:19:51: auch die Art und Weise wie du mit den Patienten umgehst diese Menschlichkeit dieser Empathie und dieses Reihen denken das ist natürlich auch psychosomatische Faktoren, die in einer Rolle spielen.

00:20:03: Wie würdest du das einschätzen?

00:20:05: Vielleicht zum Schluss nochmal kurz?

00:20:07: Ich glaube letztendlich spielt es bei jeder Erkrankung eine wichtige Rolle aber bei chronischen Erkranken begrenen ist ja in dem Sinne eine chronische Erkannkung spielt natürlich eine sehr sehr wichtige Rolle.

00:20:16: ne ich habe eine sehr gute Freundin die hat unglaublich häufig Migräneattacken gehabt.

00:20:21: Und sie hat gesagt, wenn Sie unterwegs sind und gemerkt hat, sie hat keine Schmerzhaplette dabei war sie in Panik.

00:20:26: Also das merkt man erst mal wie dass das Leben beeinträchtigt und natürlich beeintrichtigt ist dann auch die Psyche ganz klar.

00:20:32: Ja

00:20:33: also wir sind hier angetreten um nicht nur den Rückenschmerz von der Weltkugel zu eliminieren sondern auch dem Kopfschmerz oder die Migräner und es meinen ja ganz ernst Wir bereiten das wissenschaftlich auf unsere Thesen oder auch unsere Therapie.

00:20:48: Ich glaube, dass wir vielen Menschen noch helfen können.

00:20:51: Also vielen, vielen Dank,

00:20:52: dass du dabei

00:20:53: warst

00:20:54: und

00:20:55: wir werden das wiederholen!

00:20:56: Und denkt daran die Muskelatur zu überprüfen.

00:21:00: und dann freue ich mich wenn ihr wieder rein hört.

00:21:03: bis bald tschüss.