Folge 23: Es funktioniert. Aber reicht das?

00:00:00: Und so war das bei unserer Therapie auch der Fall, dass natürlich schon Forschung da war.

00:00:04: Aber von außen, ich glaube Florian hat es oft genug miterlebt... ...dass die Leute trotzdem nicht wirklich geglaubt haben, dass es wirkt!

00:00:10: Dann sagen sie ne, er ist ein Kopfsauer und das ist Placebe usw.

00:00:13: Sofort.

00:00:14: Das war das was mich dann begeistert hat, weil ich gesagt habe nein, da muss doch mehr dran sein wenn das so effizient ist umso gut funktioniert,... ...dann müssen wir da Studien machen Beweisen, dass es nicht nur Hocus Pocus ist sondern das es auch wirklich am Ende Erklärungen gibt warum das so gut funktioniert.

00:00:37: Ein herzliches Willkommen zu dem einzigen Podcast den man heute in Deutschland noch zum Thema Rücken hören muss.

00:00:44: ich

00:00:45: hab

00:00:46: Rücken sagen in Deutschland immer noch viel zu viele Leute.

00:00:49: deswegen haben wir hier Florian Mach ja Eifen!

00:00:53: Unser Doktor für alles rund ums Thema Rücken, der einmal zum Aufklären angetreten ist.

00:00:58: Florian ich find's schön dass du heute da bist.

00:01:01: Ja ich freu mich wie immer hier zu sein und mit dir den Podcast zu machen.

00:01:05: Wir sind heute aber nicht alleine Denn bei uns is Bruno Domokosch.

00:01:10: Magst Du Dich einmal selber vorstellen?

00:01:13: Ja klar, mein Name ist Bruno Domocosch.

00:01:15: Ich bin seit sechs Jahren beim Florian in der Praxis.

00:01:18: Ich hab da als Therapeut erst mal angefangen als Sportwissenschaftler und habe jetzt die letzten fünf Jahre meine Doktorarbeit in der Praxis gemacht.

00:01:26: Und auch gerade abgeschlossen.

00:01:27: Oh, schön!

00:01:28: Das heißt wir sind heute da zum Thema Forschung?

00:01:32: Ja, er hat jetzt gerade seine Verteidigung gehabt so nennt man das wenn eine Promotion dann in die Prüfung geht und hat dort mit Summa Cum Laude abgeschlossen.

00:01:42: also das ist schon die beste Aussage die man bekommen kann

00:01:45: Respekt ein Runde Applaus

00:01:48: Dankeschön danke

00:01:50: Und das Thema war auch wirklich relevant.

00:01:54: Ich glaube, da kommen wir sicher noch im Laufe des Gesprächs darauf.

00:02:00: aber ich glaube dadurch dass ja eine Promotion dahinter steht ist dem auch nichts mehr hinzuzufügen insofern man kann es immer noch erweitern.

00:02:07: die Forschung.

00:02:08: aber das war schon mal ein Thema was für uns extrem wichtig war um uns zu unterscheiden von anderen Therapien.

00:02:16: zum Anfang so ein bisschen zurückzuerkönnen.

00:02:18: Es stand ja damals und für alle, die uns schon länger zuhören – die wissen das sicherlich – es stand damals tatsächlich im Raum dass du ja angetreten bist um deine Therapie auch eine Kassenzulassung zu bekommen.

00:02:32: dafür Der große Vorwurf, der im Raum stand war, naja kommt doch erstmal mit Forschung.

00:02:37: Kommt erst mal mit Beweisen.

00:02:39: Z.H.,

00:02:39: da hat ja am Endeffekt dein Weg in Richtung Forschung für dich auch schon angefangen.

00:02:44: Diesen Weg begleitet jetzt seit einigen Jahren auch Tonow.

00:02:47: Erzähl dann nochmal etwas über diesen Weg für alle die das zum ersten Mal hören!

00:02:51: Ja, also der Weg ging eigentlich schon mit meinem eigenen Wandschermvorfall und ich mit den Vorvorgängermaschinen, die wir jetzt benutzen, schmerzfrei geworden bin.

00:03:01: Und ich dachte wenn das möglich ist dass man ohne die großen OPs oder die Endoskopie sogar ohne Operation Schmerzhöhe, dann müssen wir es genau erforschen.

00:03:09: Diese Forschungsreise ging dann auch in einem Buch nachzulesen, die ganzen Geschichten außen rum.

00:03:17: Das ging dann immer weiter.

00:03:19: Wir sind dann immer tiefer ins Thema eingestiegen, wir haben immer mehr Sportwissenschaftler auch engagiert die sich mit dem Thema beschäftigen.

00:03:25: und im Jahr zwei tausend siebzehn war ich ja damals beim parlamentarischen Abend in Berlin und habe dort vor Parlamentarier gesprochen und auch vor dem Bundesausschuss Gesundheitsausschluss der verschiedenen Parteien um diese Therapie vorzustellen weil ich gedacht hab sofort möglichst an die oberste Instanz gehen, bevor man sich durchkämpft.

00:03:47: Weil wir vorher keinen größeren Erfolg hatten und am Ende des Tages habe ich diesen Vortrag gehalten und hab die Ergebnisse waren so wie heute.

00:03:57: also es war kein großer Unterschied Und wir hatten damals schon mit Studien angefangen.

00:04:02: Wir hatten in der Praxis deutliche große Zahlen Wie nennt man das empirische Studium, die aber keinen wissenschaftlichen starken Hintergrund hatten.

00:04:14: Trotzdem war das Argument schon da.

00:04:16: also es hilft ja schon mal sehr gut und wir haben schon über zwölf fünfzehntausend Prozent behandelt können das schon mal nachweisen.

00:04:22: Und dann haben irgendwann die Parlamentarier Bücher zugeklappt stellen weil sie haben mitgeschrieben gesagt okay unser Arbeitstag ist erledigt mit dem Argument Ja Herr Alpen Sie haben ja noch keine größeren Studien gemacht oder abgeschlossen und deswegen kommen sie doch wieder, wenn das der Fall ist.

00:04:42: Und das war so der Startschuss intensivst in dieses mit dir einzustalten.

00:04:48: Und da kam dann Dr.

00:04:50: Spang ins Spiel am Anfang, der unsere Wissenschaftsabteilung dann geleitet hat und letztendlich auch Doktoranden, Bachelor- und Masterstudenten.

00:05:01: Wir haben diese Wissenschaftsforschungsabteilungen aufgebaut.

00:05:05: Bruno, jetzt bist du ja seit einiger Zeit mit dabei?

00:05:08: Florian hat gerade schon gesagt mit Summa Cum Laude abgeschlossen – was war denn das Thema deiner Arbeit?

00:05:14: Naja, letzten Endes ging es genau darum diese Therapie die der Florian eben schon seit vielen Jahren damals auch schon gemacht und durchgeführt hat letztlich empirisch zu untersuchen und nachzuforschen warum die denn genauso gut wirkt.

00:05:27: Warum das überhaupt funktioniert?

00:05:29: Weil bei mir war's auch so ich bin ja damals nicht mit der Intention in die Praxis gekommen sofort eine Doktor dabei zu machen sondern ich habe mir das erstmal angeschaut.

00:05:36: Ich weiß noch ganz lebhaft wie das damals war.

00:05:38: Es war ein Abend im Winter.

00:05:42: Heute noch ein Freund von mir, der Andreas Lösch und er hat damals mit diese Praxis gezeigt.

00:05:46: Und dann hat er schon erklärt, ja das funktioniert so mit diesem Biofeedback.

00:05:50: Das ist eine Steuerung im Training.

00:05:53: Ich war damals total begeistert weil ich kannte es noch nicht und ich habe da schon gesehen, dass schon einiges passiert.

00:05:58: Da waren schon Studien, da war schon Forschungen dahinter und damals hatte ich tatsächlich auch schon ne Anstellung an der Uni und ich hatte damals auch die Möglichkeit dort zu promovieren.

00:06:09: Aber es war nicht wirklich mein Thema und ich wollte immer was mit Krafttraining machen.

00:06:12: Und dann habe ich gedacht, wow!

00:06:14: Das ist schon eine coole Sache das hier Menschen geholfen werden kann mit so einer Therapie die auch noch unfassbar effizient und erfolgreich ist.

00:06:21: Dann dachte ich ja doch da kann ich mitwirken und so habe ich meine Promotion zu dem Thema gemacht dass wir diese Trainingsmaschinen auf verschiedenen Ebenen untersucht haben.

00:06:31: Okay Das heißt Florian, das ist ja auch so ein bisschen der Leinstellungsmerkmal.

00:06:35: Deine Praxis ist wirklich an diesen universitären Betrieb angedockt!

00:06:40: Ja also das ist selten weil du kannst natürlich Promissionen und Habilitationen

00:06:46: usw.,

00:06:47: auch Master-Bachelorbeiten nicht aus dem Nichts heraus machen.

00:06:52: Du brauchst eine universitäre Anbindung, du brauchst einen Bezug zur Lehre Und durch den Dr.

00:06:59: Spang und auch durch Dr.

00:07:00: Domokosch jetzt haben wir diese Anbindung an die Universität Würzburg, Wir haben eine Anbindung an der Universität Ümio in Schweden.

00:07:10: Wir haben Kollaboration mit kanadischen Universitäten und enge Zusammenarbeit mit Southampton Birmingham mit dem Profisestil.

00:07:19: also wir haben ein Netzwerk aufgebaut inzwischen das mit ganz vielen Universitäten verbunden ist und das ist schon mal die Grundlage.

00:07:30: Man braucht trotzdem dann auch in dem Fall einen universitären Professor, der dann die Promotion abnimmt und begleitet.

00:07:38: Das bin ich leider noch nicht.

00:07:40: Aber bist du daran?

00:07:41: Vielleicht wird es noch was, aber ja so eine Abilitation wäre noch etwas, was sie mir gut vorstellen könnte.

00:07:50: und da wir diese ganzen Themen bespielen, könnte es ja irgendwann mal in der Zukunft sein.

00:07:55: Aber Spaß beiseite, kein Spaß.

00:07:57: Das kannst du nicht wirklich ernst werden!

00:08:00: Aber ganz allgemein ist das die Grundlage und da sind wir schon... Die einziglich kennen keine Praxis.

00:08:09: Ich würde nicht sagen auf der Welt aber wo es so ist.

00:08:12: Und jetzt haben uns

00:08:14: zu einer der führenden Forschungsteams weltweit im Bereich Rückentherapie Rückenforschung, Kernspinforschungen, EMG-Ultraschallforschungs an der Rückenmuskeln etabliert.

00:08:27: Prunur ich habe es festgestellt, ich hab dich tatsächlich ja dann falsch tituliert.

00:08:30: Ich muss ja Doktor Domo Korsche jetzt sagen!

00:08:33: Es tut mir leid, ich entschuldige mich.

00:08:35: Nein überhaupt kein Thema.

00:08:37: Aber wir haben von Florian auch für alle die schon länger zuhören schon oft gehört was das im Endeffekt für den Alltag bedeutet?

00:08:45: Was ist für die Menschen Zuhause bedeutet?

00:08:47: Jetzt hätt ich deine Sicht... tatsächlich noch mal gerne gehört.

00:08:50: Das heißt, du hast ja viel jetzt geforscht und bist sehr tief drin in dem Thema.

00:08:56: Hat sich deine Sicht auf alles verändert?

00:08:58: Was bedeutet es für deinen Alltag und was nimmst du auch mit?

00:09:03: Ja gut ich glaube man muss verstehen wenn man als Patient in diese Welt eintritt und sich mit Therapiemöglichkeiten beschäftigt dann weiß man heutzutage gar nicht mehr, was richtig und was falsch ist.

00:09:13: Es gibt so viele Angebote und jeder verspricht einem das wirkt oder das wirkt nicht so gut und man weiß gar nicht mal wie man wirklich vertrauen soll.

00:09:21: Und ich glaube da hat die Wissenschaft eine ganz große Bedeutung weil sie dafür sorgt dass wir uns Wissen aneignen können und das transportieren können an die Welter draußen Das nicht auf irgendwelchen Meinungen beruht sondern einfach nachgewiesen ist, also wo man weiß okay da gibt es wirklich eine plausible Erklärung warum das so ist wie's ist.

00:09:44: Warum es funktioniert und so war das bei unserer Therapie auch der Fall, dass natürlich schon Forschungen da waren.

00:09:49: aber von außen ich glaube Florian hat es oft genug miterlebt, dass die Leute trotzdem nicht geglaubt haben, dass es wirkt.

00:09:55: Dann sagen sie ne das als Kopfzahler, das ist Placebe usw.

00:09:58: sofort.

00:09:59: und das war das was mich dann begeistert hat weil ich gesagt habe nein Da muss doch mehr dran sein.

00:10:03: Wenn das so effizient ist und so gut funktioniert, dann müssen wir da Studien machen und das Ganze beweisen dass es nicht nur Hokus Pogus ist sondern dass es auch wirklich am Ende Erklärungen gibt warum das so gut

00:10:18: Stand.

00:10:18: wirklich schon mal der Placebo-Vorwurf im Raum?

00:10:20: Ich höre das zum ersten Mal.

00:10:22: Ich kann mir vorstellen, dass bei zwei Minuten es sind ja tatsächlich nur zwei Minuten...

00:10:26: Das ist vollkommen recht, Kathi!

00:10:27: Also das ist natürlich immer sowas was im Raum steht die Zwei-Minuten-Bibelsond-Revolution gegen.

00:10:32: so kann man Muskulatur alle vier Wochen erhalten wenn man zwei Minuten also quasi zwanzig oder zwölf Wiederholungen an der Maschine macht.

00:10:39: Ja.

00:10:40: Das ist erklärungsbedürftig.

00:10:41: da geht's wieder darum um oberflächliche und tiefe Muskulaturen.

00:10:45: Und natürlich war es immer so, dass wenn ich Vorträge gehalten habe das dann sich irgendeiner gewildet hat und er gesagt ja aber meine Frau reitet doch.

00:10:52: Das ist doch auch sehr gut für den Rücken.

00:10:54: oder ein anderer hat sich gemerkt sagt Ja ich mache Wackelstab.

00:10:57: Wackelstab ist doch das Beste für die tiefe Muskulatur und ich bin auf so einem Powerplate und bewege mich.

00:11:02: Das is alles richtig für die äußere Muskulaturen.

00:11:05: diese Unterschiedscheidung die musste man treffen und musst du das mal klar auftröseln wie da die Verhältnisse sind.

00:11:14: Denn jetzt ist es für mich was anderes, weil früher war dieser Vorwurf immer im Raum gestanden auch von den Physiotherapeuten und wir konnten uns dann so schwer wehren.

00:11:24: Dann sagten ja bei Weißen das doch mal.

00:11:27: Und inzwischen ist es so dass wir ganz viel Zuspruch bekommen auch von der internationalen Wissenschaftlern von führenden Universitäten die sagen okay das was da einer Praxis Doktor Alpen erforscht wird ist Grundlage von vielen neuen Forschungen.

00:11:44: Die Verfettung der tiefen Rückenmuskulatur ist ein riesiges Thema geworden, du kannst vielleicht mal kurz erzählen Bruno wie sich das entwickelt hat?

00:11:51: Ja ja, total.

00:11:52: Oder welche Universitäten dort eine Rolle spielen und wo wir inzwischen überall auch schon Vorträge gehalten haben.

00:12:02: Ja also da hat sich auf jeden Fall vieles verändert.

00:12:03: in der Vergangenheit gerade den letzten Jahren habe ich immer mehr beobachtet die Leute dieses Thema anerkennen.

00:12:10: Also ich hab zum Zeitpunkt, als ich in die Praxis gekommen bin, habe ich noch niemanden gehört der so sehr oft besessen war diese Verfettung zu erklären wie da Florian.

00:12:17: Nein Florian ist nicht besessen.

00:12:19: Im positivsten Sinne das Wortes.

00:12:22: und am Ende muss man ja sagen er hat immer recht gehabt weil damals war es noch nicht so auf dem Schirm.

00:12:26: wenn man sich damals mit Studien beschäftigt hat dann fand man schon das Thema aber dass es wirklich so wichtig ist und dass wir das auch mit einer konservativen Methode angehen können.

00:12:34: das war noch nicht So auf dem schirm und ich habe erst letztens ein aha Moment gehabt.

00:12:38: da war ich in berlin auch auf einem auf einem Symposium, wo fünfzig Ärzte mit dabei waren und da habe ich jetzt mal die Frage gestellt.

00:12:44: Wer glaubt denn dass sich diese Muskel abbaut?

00:12:48: Dass sich der rückgängig machen lässt oder was wir ihn wieder aufbauen können?

00:12:51: das geht ja um diesen Multifidus Das ist dieser spezielle tief liegende Muskel Und er hat sich immerhin die Hälfte gemeldet.

00:12:57: Optimistischen sind wir vor fünf sechs Jahren.

00:13:00: Ja definitiv da hätten sich vielleicht zwei drei leute gemeint die gesagt haben die gesagt Haben ja okay, vielleicht ist aber dran Aber so wirklich dass das ursächlich dafür ist und dass das auch mit eine ganz Bedeutende Rolle spielt.

00:13:13: Das hätte vor fünf sechs jahren noch keiner so deutlich ausgesprochen außer als So korre fähnen muss man heute sagen wie der war dann dieses dann einfach schon irgendwie geahnt haben.

00:13:22: und ich sag mal auch so, wenn man durch eine Doktorarbeit geht dann hat man ja auch positive und negative Phasen.

00:13:27: Das ist ein Prozess fünf sechs Jahre lang wo man sich dadurch kämpft aber am Ende muss man den Glauben haben.

00:13:33: das was man untersucht dass es auch einen Gehalt hat und dass wir am ende nicht irgendwie sozusagen auch ein Ergebnis wo man kein Ergebnis hat ist ja irgendwie wertvoll.

00:13:41: Aber in dem Fall wollte man ja auch nachweisen, dass das was wir untersuchen und dass es auch wirksam ist.

00:13:45: Und umso schöner war es dann auch, dass die Ergebnisse genau das gezeigt haben.

00:13:49: Und deine Frage Florian ging ja dahin welche Universitäten das auch noch aktuell untersuchen?

00:13:54: Es sind aktuell.

00:13:56: in Kanada ist nochmal eine Forschergruppe, die auch dieses Therapie Konzept verwendet allerdings schon ich sag mal etwas veraltet muss man dazu sagen.

00:14:04: Und da war's auch ne schöne Schlüsselerkenntnis, dass diese Forscher Gruppe neulich zu uns kam also nicht nicht physisch, aber die haben uns angefragt.

00:14:12: Weil sie Fragen zum Gerät hatten und da dachte ich so, oh ihr macht das schon so lange?

00:14:16: Und wir in Würzburg als Praxis sind jetzt die Experten für eine Uni, die aus Kanada kommt.

00:14:21: Das war auch sehr bezeichnend für diese Entwicklung wie diese Therapie genommen hat und für den Standard, den wir mittlerweile in der Wissenschaft

00:14:30: haben.

00:14:30: Wie ein Ritterschlag.

00:14:33: Auch andere Forscher treten der ganzen Sache bei und es kommen immer mehr Studien über Abbau der tiefen Rückenmuskulatur und über Kernspinnforschung.

00:14:44: Vielleicht kannst du ganz kurz sagen, vielleicht ist es auch interessant für die Zuhörer und Zuschauer.

00:14:50: was haben wir denn erforscht?

00:14:51: Aber vielleicht kannste so sagen dass man das versteht damit ich fand es hoch spannend weil es war unheimlich schwierig nachzuweisen und es hat erfordert Also die Ultraschalltechnik in den tiefen Rücken eigentlich erst erlernen musstest.

00:15:11: Du musst es also zwei, drei Jahre genau erlernend wie man Ultraschild macht bei so einem differenzierten Gewebe?

00:15:18: Wie kann man ins Fettgewebe von Muskeln unterscheiden im Ultrashall?

00:15:21: Wir haben ein spezielles Ultrashallverfahren erfunden.

00:15:25: Kann man sagen, ja?

00:15:26: Oder wie gerade es, Bruno.

00:15:28: Doch ganz genau!

00:15:28: Also eine Doktorarbeit besteht immer aus Publikationen wenn man das so wie ich kumulativ macht.

00:15:33: also das heißt man hat verschiedene Veröffentlichungen und ich versuche's jetzt so

00:15:36: Ich bin sehr bei Dr.

00:15:37: Ranzeh.

00:15:38: I feel your pain

00:15:40: So einfach wie möglich darzustellen Und drei meiner Studien, also von vier die ich veröffentlicht habe.

00:15:45: Die haben sich eher mit der Methodik tatsächlich beschäftigt weil wir auch bei Null irgendwo anfangen mussten.

00:15:50: Es gab keinen der vorher so klar eine Schablone hingelegt hat und gesagt hat okay Wir müssen diesen Multifidus erstmal genau vermessen.

00:15:57: Dann haben wir das erprobt und wie der Florian sagt zwei-drei Jahre lang verbessert und immer wieder optimiert bis dieses Verfahren valide und reliabel war.

00:16:06: diese Baden, die wir erheben müssen ja aussagekräftig sein.

00:16:09: Kann nicht jeder einfach dann Schallkopf hinhalten und sagen ja guck mal der Muskel ist gewachsen?

00:16:14: Und so war das dass wir tatsächlich erst einmal in dieses Ultraschallverfahren entwickelt haben um die Muskulatur zu vermessen also das heißt um einen Größenwachstum festzustellen.

00:16:23: ganz einfach ausgedrückt und Dann haben wir das ganze auch nochmal auf einer Physiologisch Funktionellen eben.

00:16:29: was meine ich damit?

00:16:30: man kann auch Die Aktivität der muskulatur messen und es geht heutzutage auch relativ Jetzt auch wieder einfacher als noch vor sechs Jahren, muss man sagen.

00:16:38: Aber das war ein Verfahren wo wir sozusagen mit Elektronen gemessen haben ob diese Muskulatur auch wirklich aktiviert wird durch das Training weil das ist auch immer so einen Vorwurf gewesen ja erreicht er denn überhaupt diese Muskulation?

00:16:50: jeder kann behaupten okay man setzt sich in ein Gerät rein und danach wird die muskulatur schon irgendwie angesprochen.

00:16:55: Aber das wirklich nachzuweisen durch Elektromyografie, also ein Profil, das vom Muskel erstellt wird während der Bewegung.

00:17:02: Das gab es damals auch noch nicht bei dieser Therapiemassnahme.

00:17:05: Durch das Wachstum alleine war das nicht der Beweis genug?

00:17:08: Ich meine wenn Muskeln wachsen müssen sie angesprochen worden sein vor allem wenn sie am Anfang ja sich zurückgebildet haben...

00:17:13: Siehst du da bist Du auch schon Expertin?

00:17:15: Da hast Du auch vorkommen recht!

00:17:16: Der Muskelquerschen hat natürlich auch was damit zu tun ob der Muskel arbeitet oder nicht.

00:17:20: aber ich sage mal unser Anspruch war's einfach immer auch das ganze differenziert zu betrachten auf verschiedenen Ebenen.

00:17:26: Und da haben wir eben das Ultraschallverfragen gemacht, wir haben auch noch weitere Studie, das ist ja nicht nur mal der Doktorbeit, wo wir auch im MRT dieses Wachstum schon zeigen konnten und über die Physiologie also sprich die Muskelaktivität.

00:17:37: Wir haben biomechanische Vermessungen gemacht zu zeigen dass sich auch die Haltung verbessert.

00:17:41: Das ist auch etwas was der Patient ja immer gerne mitnimmt wenn er die Therapie macht, dass er sagt ich fühle mich viel aufrechter, ich fühl mich vitaler.

00:17:49: Das sind so Faktoren, die auch durch die Therapie sich verändert haben.

00:17:53: Und das ist das Schöne wenn man das Ganze so differenziert wie möglich betrachtet und dann am Ende ein Puzzlestück zusammensetzt und sagt ha cool!

00:18:00: Ja doch funktioniert wunderbar.

00:18:01: Man muss sagen dass bei allen anderen nicht operativen Therapien oder konservativen Therappiden anrücken es solche Studien nicht gibt.

00:18:09: Es gibt keine Studie in der Physiotherapie, dass diese Tiefmuskulatur wächst.

00:18:14: Das gibt keine Stude, dass manuelle Therapie dort in eine Tiefe die Rückenmuskulator irgendwie verändert.

00:18:19: und wir können alle nicht operativen Therapien aufzählen, wie wir so kennen.

00:18:24: Wir...es gibt keinerlei Beweise das dort irgendwas passiert.

00:18:28: Wir sind eigentlich die Ersten, die beweisen können, dass es damit zusammenhängt.

00:18:32: Der nächste Schritt wäre jetzt zu beweisen dass mit Physiotherapie zum Beispiel diese Muskulatur auf keinen Fall sich verbessert.

00:18:39: Und damit heißt es nicht, dass wir den Physiotherapeuten was Böses tun wollen weil wir arbeiten eng mit denen zusammen und wir haben selbst in der manuelle Therapie und Physiotherapy als additive Therapie dabei.

00:18:51: aber man muss schon ganz klar unterscheiden die wichtigste Therapie ist die Isolierung dieser tiefen Muskeln Und das erreichen wir nicht mit Physiotherapie oder mit normalen Maschinen.

00:19:01: Also da brauchen wir schon ein gewisses, ja eine gewisse exklusive spezielle Art die wir jetzt beweisen können.

00:19:09: und damit können wir sagen alles ist wunderbar aber wir können effektiv diese tiefe Muskelatur aufbauen wir können es auch beweisen.

00:19:17: Jetzt habt ihr durch Forschung wahnsinnig viel bewiesen.

00:19:20: ich kenne Florian Janu schon länger.

00:19:22: Da sind natürlich auch ganz, ganz viele Erfolgsgeschichten auf Patientenseite.

00:19:26: Auf der anderen Seite.

00:19:27: Wir haben schon ganz viele Geschichten noch erzählt.

00:19:29: Wir werden weiterhin Geschichten erzählen wenn wir Bruno jetzt aber schon mal da haben.

00:19:33: Dr.

00:19:33: Bruno?

00:19:34: Schon einmal da haben!

00:19:36: Von ihr korrekt bleiben im Podcast.

00:19:38: Kannst du dich an eine... Du bist nur auch Therapeut gewesen in der Praxis.

00:19:42: Hast du eine Geschichte wo du sagst die ist dir in Erinnerung geblieben von einem Patienten oder einer Patientin?

00:19:48: Natürlich viele sogar, muss jetzt überlegen welche die spannendste war.

00:19:51: Aber gerade wenn ich meine Probanden aus der Studie sehe dann ist da immer ein Einzelfall und eine Schicksale dahinter.

00:19:56: Und dann erinnere ich mich zum Beispiel an eine junge Sportstudentin auch.

00:20:01: Die stand kurz vor dem Examen und hat auch erzählt naja sie macht doch Sport!

00:20:05: Sie reitet viel und sie war kurz davor ihr Examen abzubrechen weil sie einfach nicht trainieren konnte.

00:20:11: Weil sie fürchtete dass das Examen nicht schaffen wird.

00:20:16: Und so war es schön zu sehen, dass sie hartnäckig geblieben ist.

00:20:20: und die Therapie auch da hatte er sich schon Angst.

00:20:22: Dass das nicht wirkt hat doch bei ihr ein bisschen länger gedauert vielleicht als üblich.

00:20:26: Bei vielen Patienten ist ja schon so, dass Sie nach fünf sechs Einheiten eine deutliche Besserung spüren.

00:20:31: Bei ihr war das dann erst nach dreizehn Wochen der Fall.

00:20:33: aber es war der Fall und das ist immer so.

00:20:35: dieses diese Message die man damit nehmen muss, dass man auch als Therapeut dem den Patienten zuspricht und ihm sagt bleibt dran.

00:20:43: Es wird funktionieren, wenn du dich entsprechend komm mitdest und das Training durchführst.

00:20:48: Und auch drumherum natürlich ein bisschen was am Alltag vielleicht verändert ist.

00:20:51: Wir wissen ja dass da auch Faktoren eine Rolle spielen wie Schlaf- und Ernährung und solche Sachen.

00:20:55: Aber bei ihr war es dann ganz besonders schön weil es ein junger Mensch war Mit dem ich mich persönlich auch identifizieren konnte wo ich dann gesagt habe wow Das war toll dass sie diese Therapie durchgezogen hat und am Ende auch hier Examen dann auch bestanden hat.

00:21:06: Das war sehr sehr schön zu

00:21:07: sehen!

00:21:07: Und dann auch überwiegend schmerzvoll war.

00:21:10: Genau,

00:21:10: ja klar.

00:21:11: Sie hat dann auch weniger Schmerzen gehabt und mittlerweile ist es immer ein gutes Zeichen, wenn man die Patienten nicht mehr sieht, dass sie entweder im Erhaltungstraining sind oder einfach zufrieden sind und sich nicht mehr zurückkommen umzuklagen.

00:21:32: Pune, du hast vorhin dieses Vertrauensthema immer genannt.

00:21:35: Dass man ja eigentlich gar nicht mehr weiß was richtig und was falsch auch darüber spricht Florian Jaffeele im Podcast.

00:21:41: Und wenn wir jetzt genau sind dieser Patient null sozusagen mit dem es losgingen warst Du ja selber Florian und du hattest in deinem Buch so schön geschrieben dass du anfangs dachtest naja Gott in Weiß ich kann alles dass du selber Patient wurdest, dich auch ein bisschen geerdet hat.

00:21:58: Im Endeffekt bist du ja so ein bisschen der lebende Beweis und trägst das weiter und darauf baut am Ende des Tages deine ganze Forschung auf.

00:22:06: Jetzt ist es aber so, dass du gerade deswegen gegen Mühlen ankämpfst und auch sehr daran glaubst weil es Mechanismen in der ganzen Struktur unseres Gesundheitssystems gibt Was andere Therapien wie z.B.

00:22:19: Medikamente oder auch alle Dinge, die etabliert sind und viel Geld einbringen, favorisieren?

00:22:26: Wie soll man als Patient damit umgehen, dass man im Endeffekt von kranken Kassen und zugelassenen Ärzten gesagt bekommt, nein Schmerzmittel machen wir dieses, machen wir jenes?

00:22:35: Jetzt stehst du auf der anderen Seite und sagst, Operation ist nicht nötig.

00:22:39: Schmerzwittel dauerhaft eigentlich auch nicht mehr!

00:22:43: Wie sollte man damit um gehen?

00:22:46: Das ist eine sehr komplexe Frage, natürlich gerade hier aber du bist ein sehr intelligenter Mensch.

00:22:51: Deswegen versuche ich da differenziert zu antworten.

00:22:55: also Als Patient selbst, stehst du wie der Bruder schon gesagt hast von großen Sommelsorium und verschiedenen Therapien.

00:23:02: Ich glaube das die Schmerztherapie am Anfang schon eine Rolle spielt.

00:23:06: Du kannst schon Schmerzwittel nehmen.

00:23:08: um aus dem größten Tief herauszukommen ist natürlich keine kurative also keine heilende Therapieschmerzmittel zu nehmen.

00:23:16: wir werden noch sicher auf einige Dinge eingehen in den Medien, die wir gelesen haben.

00:23:22: Die einfach schlichtweg falsch sind oder glaube ich nicht so weiterverfolgt werden sollten.

00:23:27: aber als Patient Bist du in dem Moment und das war ich auch Und ich habe ja selber dann auch gedacht okay Ich setze mich jetzt mal in die Maschine rein wenn es jetzt in die Hose geht und wenn der Bandschein im Vorfall noch größer wird Dann muss ich mich halt offen operieren lassen.

00:23:45: Und ich hatte selber dieses Skepsis, obwohl ich ja weiß dass es funktioniert oder wusste das funktioniert.

00:23:50: Habe ich gedacht.

00:23:51: Ich wusste noch nicht so richtig wie's funktioniert aber ich habe gesehen dass in unserer Praxis wir schon ganz gut Rückenschmeiß bekämpfen konnten.

00:23:57: Als Patient und das ist ja so die Anfangsfrage Wie gehe ich da an?

00:24:03: Du kannst dich natürlich im Netz Informieren über alle Therapien.

00:24:06: jede Therapie wird schreiben Am Ende, es wird gut.

00:24:10: Es wird viel besser.

00:24:11: Wenn du zu einem Manual-Therapeutin gehst, dann wird dir die Blockierungen nehmen und es wird dort eine leichte Verbesserung geben oder vielleicht auch eine Größeverbesserung – die Physiotherapie, die Fastentherapie.

00:24:22: Das sind alles Dinge, die die Symptome verbessern.

00:24:25: Und deswegen sind die Aussagen, die dort getroffen werden, nicht falsch.

00:24:31: Aber es geht am Ende trotzdem um eine grundlegende effektive Lösung des Problems, das wirklich nachhaltig schmerzvoll

00:24:37: ist.".

00:24:38: Und wir wissen aus unseren Forschungen, dass die ganzen symptomatischen Behandlungen wie Kranken- und Nastikphysiotherapie-, Massagenhymopathie-, Akupunkturschlingen, die schwärme Stufe lange spritzen.

00:24:48: EMS Training, Selbstspritzen oder Prozessionen, die Symptome günstig beeinflussen... Du kriegst Untertitel

00:24:54: von uns jetzt damit die Leute wissen was von du sprichst!

00:24:58: ...sind auf jeden Fall auch angezeigt und nicht falsch.

00:25:02: aber das grundlegende Problem wird nicht gelöst und deswegen würde ich mir wünschen dass die Patienten auf den Webseiten nachgucken, die Wissenschaft mal anschauen.

00:25:13: Die sind so smart inzwischen das die Patienten kommen zu uns rein und sind super informiert.

00:25:19: Und dann die sagen ich weiß schon was die tiefen Muskelatur eine große Rolle spielt.

00:25:23: Erklären Sie mir noch einmal genau warum die Fixierung dort so wichtig ist?

00:25:26: Also wir sind inzwischen wirklich überrascht.

00:25:28: oder sie kommen mit dem Kernspin und zeigen uns zu uns sagen, wo sind denn meine weißen Flächen?

00:25:33: Die Fettflächen der tiefen Muskulatur.

00:25:35: Das überrascht uns schon.

00:25:37: aber ich würde wirklich als Patient mich schon vorinformieren und genau schauen gibt es dort eine Wissenschaft dazu?

00:25:44: wie seriös tritt diese Praxis auf?

00:25:49: ist das Schaumschlägerei?

00:25:50: wird da wahnsinnig viel Werbung gemacht?

00:25:52: oder wie auch immer unser Anspruch ist es wirklich den Menschen an Benefit auf wissenschaftlicher Ebene zu geben und wirklich am Ende die Schmerzweihe zu erreichen.

00:26:03: Und das auf wissenschaftlicher Grundlage, das ist für mich extrem wichtig weil sonst haben wir keine Chance uns mit anderen in Kompetitionen zu setzen.

00:26:13: Genau deswegen ihr forscht ja auch genau deswegen weiter!

00:26:16: Ihr habt schon sehr viel Forschung es aufgebaut.

00:26:18: Wir haben Migräne schon mit Florian hier im Podcast öfter gehabt, das heißt da ist ja auch ein Teil der Forschung.

00:26:25: Jetzt haben wir aber auch Knie gehört!

00:26:27: Wir haben mal in Richtung Fußball geschaut und es gibt ja auch da.

00:26:31: Erzähl doch mal was in der Forschungen noch so kommt?

00:26:34: Vielleicht gebe ich denen nochmal den Pass dazu weil wir wissen oder wir glauben zu wissen... So fängt das erwarten mit Erforschung, wegsterbend zu wissen.

00:26:45: Eine Hypothese ist ja so?

00:26:48: Ja dass die Ansteuerung der Oberschenkel über den Nervus femoralis oder den nervosobtauertoris über den Rücken läuft.

00:26:55: Das wissen wir, dass die anstrengend so läuft und ich glaube dass wenn wir dort eine Kompression also ein Druck auf die Nervenwurzel haben bei Fußballspielern, bei leichter Täten, bei also gespieleren Handballspielen wie auch immer.

00:27:08: Also wo die Oberschenkenmuskulatur eine große Rolle spielt das der kurze Moment, wo wir die Unterbrechung der Weiterleitung in die Overschenken muskulatur dazu führt dass dort zu einer versperrdeten Kontraktion kommt und dann das dadurch dann Bandstrukturen reisen können wie zum Beispiel ist Kreuzband.

00:27:26: Es ist schwer zu verstehen warum Menschen die wirklich ausgeprägte Oberschenkelmuskulatur haben, auf einmal einen Faseres bekommen in den Oberschänkeln oder ein Kreuzbandriss.

00:27:36: Das sind sehr teure Menschen auch meistens.

00:27:39: Ja das sind der Millionen Gehälter und wenn der Oberschankel nicht kontrahiert dann rutscht es kurz nach vorne weg und das Kreuzpand wird dann überdehnt und kann dort reißen.

00:27:51: und ich bin der feste Bezeugung dass sehr viele sportliche Verletzungen mit der Wirbelsäule zusammenhängen und dass dieser Zusammenhang nicht gewusst wird und erkannt ist.

00:28:04: Und das deswegen diese ganzen Verletzungen stehen, und deswegen sage ich auch immer spine first die Wirbelsaule muss richtig stabil sein weil sie die Grundstruktur ist für alle Spinalnerven die vom Rückenmark ausgehen und den gesamten Körper versorgen.

00:28:20: egal ob es bei dem Handball in der Arm oder die Schulter ist Die Beine, es ist die Extremitäten werden vom Rückenmark versorgt und deswegen darf dort kein Druckphenomen entstehen.

00:28:31: Und dadurch dass wir bei den ganzen Sportlern ganz häufig ganz viele Druckphänomene haben im Rücken kommt es zu diesen kurzen Aussetzungen.

00:28:40: Wir haben jetzt mit dem HSV ja mit dem Professor Welch auch dort eine Kollaboration.

00:28:50: Ja wie siehst du das aus deiner Sicht?

00:28:53: Wo kann die Reise noch hingehen?

00:28:55: Ja, das Schöne ist wenn eine Doktorarbeit abgeschlossen ist den mindestens von die nächsten in der schwarze Schlange beziehungsweise laufen ja auch aktuell noch.

00:29:01: Ich bin dann nicht der einzige der da probiert hat nur der erste und insofern haben wir gerade schon den Fokus auch verbährt auf die Halswirbelsäule jetzt gelegt.

00:29:08: also die nächsten Studien werden definitiv darüber gehen auch hier nochmal den Fokuss mehr drauf zu setzen.

00:29:13: Das herausfordernde ist dass die halswirbsäule Man hat es ja schon gesagt, auch noch mal etwas komplexer ist vielleicht.

00:29:19: Gerade Thema Migräne, Schwindel, Tinnitus sind ja auch alles Krankheitsbilder die sehr positiv beeinflusst werden durch diese Therapie wo man sich auch manchmal die Augen reiben muss weil man als Patient gar nicht so richtig versteht warum das überhaupt miteinander zusammenhängt.

00:29:32: aber da wird die Reise auf jeden Fall hingehen.

00:29:35: und auch was der Florian gerade schon gesagt hat wir sind auch im Profi-Sportbereich mittlerweile vertreten.

00:29:40: Da darf ich jetzt noch nicht sagen, wer das ist.

00:29:43: Das ist aber auch ein Profi-Fußballverein.

00:29:45: Ab übernächster Saison werden wir da auch Studien machen.

00:29:48: Da habe ich schon mit dem Athletiktrainer gesprochen und er hat zum Thema Jugendliche und Gehirnerschütterung durch Kopfbettel

00:29:56: z.B.,

00:29:57: der hatte auch einen riesen Potenzial drin erkannt.

00:29:59: Und das ist nochmal so ein Beweis dafür wenn jemand anderes auf uns zukommt und sagt, er sieht da Potenziale.

00:30:05: natürlich greifen wir das auf und machen gerne Studien mit um zu zeigen oder zu analysieren, was genau davor sich geht und warum das dann auch ein Benefit haben kann.

00:30:14: Also du weißt es ja auch gerade Halswirbelsäule ist so ein Thema wo die Patienten nicht nur im Profi-Bereich immer jünger werden auch ne?

00:30:21: Ja

00:30:22: Mikrotraum man kann sich vorstellen mit so nasser Freistoßball geschossen wird oder eine Ecke und so'n junges Kerlchen mit elf Jahren da reinköpft welche Erschütterung das auch für die Halswürbelsäule isst.

00:30:33: Und wir sind hier absolute Sportfans.

00:30:37: der Körper sich, dass der Sport sich auf den Körper einstellt.

00:30:41: aber der Körper auf den Sport und dazu müssen wir die Muskulatur optimieren.

00:30:45: Und da ist die Wirbelsäule noch vollkommen unterpräsentiert auch beim ganzen Training.

00:30:51: das sehen wir damals bei den Skifahrern im Garmisch-Partenkirchen mit den Leistungszentren oder auch egal wo wir auflaufen wo Hochleistung Sport gemacht wird sehen wie immer diese tiefen Muskulaturen gar nicht im Fokus ist oder überhaupt nicht trainiert wird.

00:31:09: Ich bin sehr gespannt um welchen Sportvereine es sich handelt, wir werden's dann vielleicht bei einem der nächsten Podcast wenn mir das dann eröffnen und wie ihn sich dreht.

00:31:17: Wenn ihr da draußen einen Sportler kennt oder eine Sportlerin dann schickt diesen Person gerne diesen Podcast mal weiter.

00:31:23: ich denke die Informationen sind wichtig.

00:31:26: Es gibt auch noch so einige andere Krankheitsbilder die ich immer so mal mitbekommen habe am Rande wie z.B.

00:31:31: Reizdarm Herz dass da vielleicht auch noch einige Dinge liegen könnten.

00:31:36: Auch da bleibt es spannend, wir werden das dann jeweils hier im Podcast aufnehmen.

00:31:40: Wenn ihr Fragen dazu habt, bitte schickt die uns, fragt uns alles!

00:31:44: Wir versuchen alle Fragen aufzunehmen.

00:31:45: entweder beantwortet Florian sie persönlich oder wir nehmen Sie hier im podcast auf.

00:31:49: Bruno, Dr.

00:31:50: Bruno du als unser Gast ich lerne das noch muss

00:31:53: mir auch dort dran gewöhnen

00:31:55: Du als unser gast und ja offensichtlich sportliche Person zum Abschluss als Therapeut, als mittlerweile Doktor in deinem Feld.

00:32:05: Was sind so die besten Tipps und Tricks, die du jetzt noch unseren Zuschauern mitgeben würdest für einen gesunden Rücken?

00:32:13: Also... Die Klassikerfrage, ne?

00:32:16: Ja!

00:32:17: Ich

00:32:17: muss sie stellen.

00:32:19: Warum hast du das nicht

00:32:20: gefragt?!

00:32:21: Naja gut einerseits möchte ich betonen dass Menschen oftmals natürlich erst dann handeln, wenn es schon zu spät ist.

00:32:28: Und da möchte ich wirklich den Tipp geben sich frühzeitig um die Gesundheit zu kümmern, sich nachhaltig um die gesundheit zu kümmern und präventiv sportzumachen, sich zu bewegen, sich gesund zu ernähren, ausreichend zu schlafen und auch ausreichende Krafttraining zu machen.

00:32:43: das ist jetzt auch hier so ein persönliches Anliegen.

00:32:45: aber klar bin ich ein bisschen gebiased weil ich da jetzt auch in der praxis arbeite wo Krafttrained promoted wird, wie nirgendwo sonst auf der Welt wahrscheinlich.

00:32:54: Aber ich mache auch selbst schon viel länger Krafttraining als ich in der Praxis bin und weiß dass das einfach stark unterschätzt wird.

00:33:00: Dass es ein Thema ist vielleicht macht's kein Spaß ja das versteh' ich.

00:33:04: aber Zähne putzen machen auch keinen Spaß wenn wir machen's ne?

00:33:07: Und von oder zumindest mir machst du mich sonderlich viel Spaß.

00:33:09: Ich weiss nicht was

00:33:10: heute geht!

00:33:11: Aber sich frühzeitig um die Gesundheit zu kümmern und gleichzeitig aber auch so wissen, dass es nie zu spät anzufangen.

00:33:16: Ja auch die ältere Generationen.

00:33:18: Wenn man nie Sport gemacht hat sagst auch meinen Eltern immer wieder macht was, weil man kann damit eigentlich nur Gutes anrichten.

00:33:25: Und insofern ist das mein Haupttipp.

00:33:27: und wenn man keine Lust auf Sport hat dann sollte man sich wenigstens so effiziente Therapiekonzepte zu eigen machen mit denen man das Mindestmaß erfüllen kann.

00:33:39: Um den Bezug vielleicht auch zu den Maschinen so bekommen?

00:33:43: Man kann selbst wenn man noch keine Rückenschmerzen hat einfach einen Muskeltest machen und kann sehen habe ich da ein Defizit.

00:33:50: Das wäre unser großer Wunsch für die Zukunft, dass die Menschen präventiv einfach das testen.

00:33:56: Da sehen wir es ist alles okay da gibt's gar keinen Bedarf jetzt anzufangen oder.

00:34:02: ich bin ja schon im schlechten Bereich in den Kurven im Vergleich zu meiner Durchschnittsbevölkerung und es wird auch wenn nicht noch keine Größenbeschwerden haben in nächster Zeit zu einem Beschwerdebild kommen.

00:34:14: Und das ist natürlich wäre die Wunschevorstellung Präventiv schon vorzubeugen, dass wir gar nicht in dieses Dilemma kommen.

00:34:23: Da geht es einem wie mir?

00:34:24: Ich habe dann direkt Diagnose bekommen du hast keine Muskulatur.

00:34:27: das fand ich etwas frustrierend aber gut werden dran gearbeitet.

00:34:31: Ein letztes Thema noch kurz Präventionsmedizin.

00:34:34: Florian Wir werden darüber sprechen denn gerade Prävention Medizin ist etwas was in Deutschland viel zu kurz kommt.

00:34:40: jetzt wird ja immer nur behandelt wenns quasi soweit ist.

00:34:43: Das heißt, wer hierzu noch Fragen hat etwas hören möchte.

00:34:47: wir werden in einer der nächsten Podcast definitiv darüber reden.

00:34:51: für jetzt sage ich einmal danke uns am Gast ohne.

00:34:54: schön dass du da warst.

00:34:55: Danke

00:34:55: dass ich da sein durfte.

00:34:58: über Florian vielen vielen lieben Dank dass du uns wieder mit deinen ganzen Insights weiter geholfen hast.

00:35:02: das war mir immer ein Fest.

00:35:04: Ja vielen dank.

00:35:05: es macht immer Spaß und vielen Dank Pono dass ihr dich über Jahre so engagiert.

00:35:11: Ich weiß noch am Anfang, als du gekommen bist.

00:35:13: Da haben wir erst mal uns aneinander gewöhnen müssen.

00:35:17: Aber das war einfach nur vielleicht auch Respekt aber es war sehr interessant.

00:35:21: Ja, ruhig!

00:35:22: Vielleicht?

00:35:22: Nein, ich weiß das

00:35:24: nicht.

00:35:25: Am Ende war's so... Ich habe selten mit jemandem zusammengearbeitet der so diszipliniert die Sachen verfolgt hat und da muss man trotzdem also das größte Wertschöße und den größten Respekt für diese harte Zeit.

00:35:40: und du hast es jetzt am Ende durchgebracht, das glaube ich noch nicht so lange her.

00:35:44: Also ich freue mich dass ihr unseren Team bist und dass du ja maßgeblich dafür sorgst, dass diese Therapie weiter in die Welt getragen wird.

00:35:51: Danke für das Du hier warst und für Dein Engagement.

00:35:54: Danke Florian!

00:35:55: Und auch danke dir, dass ich überhaupt gelingert hatte.

00:35:57: Das ist auch keine Selbstverständlichkeit in der Praxis zu promovieren und ich habe's gern gemacht und am Ende hat alles einen runden Bogen geschlagen.

00:36:06: Es war wunderbar.

00:36:07: Danke!

00:36:07: Super.

00:36:08: dann auf zu neuer Forschung und neuen Patientengeschichten.

00:36:11: Für heute machen wir Schluss, deswegen bleibt gesund da draußen und vielen lieben Dank!

00:36:16: Alles Gute euch!

00:36:17: Tschüss.