Folge 22: Was kann Dr. KI?

00:00:00: Ich freue mich vor allem jetzt auf diese

00:00:01: Frage.

00:00:01: Oh ja, es wird heute, wir sind heute investigativ unterwegs!

00:00:05: Was bedeutet das?

00:00:05: Wir kriegen ganz viele Anfragen und auch du in einer Praxis erlebst es ja ganz oft dass Menschen tatsächlich mittlerweile mit KI-Antworten zu dir kommen.

00:00:14: Also er möchte, dass ich Notruf wähle wenn Taubheit im Genital oder Analbereich Reithosengefühl weiß Oder Probleme, Urin oder Stuhl zu halten wie es im Wasser lassen nicht mehr möglich ist.

00:00:32: Oh je!

00:00:33: Lähmung oder deutliche Kraftlosigkeit in einem Bein- oder Fuß Fieber Schüttelfrost Schmerzen nach einem Unfallsturz oder Schlag Bekannte Osteoporose Krebserkrankungen Cortison Langzeittherapie oder Immunschwäche Nächtelechirurschmerzen die sich im Liegen nicht besser anfühlen plus ungewollter Gewichtsverlust Reißender, plötzlicher Schmerz mit Kreislaufproblemen.

00:00:57: Blässe schwitzen Herzrasen.

00:01:00: Boah!

00:01:02: Also eigentlich immer... also der Notruf ist dafür gedacht dass man wirklich im absoluten Notfall diese Nummer wählt.

00:01:16: Herzlich willkommen zum wichtigsten Podcast zum Thema Rücken in Deutschland.

00:01:21: Ich hab Rücken Mit dem einen Dem einzigen Doktor Florian Alpen.

00:01:27: Hi Florian, schön, dass du da bist!

00:01:28: Hey Katin!

00:01:30: Schön, dass wir wieder einige Minuten miteinander verbringen können.

00:01:33: Ich freue mich auch.

00:01:34: Ich freu mich vor allem jetzt auf diese Freude.

00:01:35: Oh ja es wird heute, wir sind heute investigativ unterwegs.

00:01:39: was bedeutet das?

00:01:40: Wir kriegen ganz viele Anfragen und auch du in einer Praxis erlebst es ja ganz oft, dass Menschen tatsächlich mittlerweile mit KI Antworten zu dir kommen?

00:01:48: Ja einerseits fantastisch.

00:01:52: Ich finde es sehr gut, dass die Leute sich im Netz und die Patienten sich immer mehr informieren.

00:01:56: Das ist natürlich schon mal was ganz anderes also wenn sie überhaupt gar keine Ahnung haben.

00:02:00: Aber wir haben auf der anderen Seite das Problem, dass DKI nicht hundert Prozent wissenschaftlich die Wahrheit sagen kann und sich aus vielen Meinungen zusammensetzt und dann algorithmisch bildet, der dann irgendeine wissenschaftliche Erkenntnis nach vorne spült, die eventuell nicht richtig ist.

00:02:20: Wir nennen es Halluzinationen im Farschagone, das heißt die KI erfindet ja ganz gerne mal.

00:02:26: Und deswegen haben wir gesagt, wir testen heute mal die einschlägigen Modelle und jetzt haben wir den Experten Gott sei Dank immer im Raum sitzen.

00:02:34: Das heißt, wir werden heute keine Falschaussagen durchgehen lassen sondern du wirst alles einmal einordnen und wirklich mal sagen ist das jetzt richtig oder ist das falsch?

00:02:43: Für alle die technisch unterwegs sind, wir sind natürlich im Cognitive-Modus unterwegs.

00:02:48: Wir haben keine Memory da drin.

00:02:49: das heißt dass nicht jetzt keine Antworten, die irgendwie vorgefertigt sind und wir haben die KI nicht fünf mal vorher schon irgendwas gefragt.

00:02:56: Falls diese Fragen kommen ihr könnt uns technisch dann gerne nochmal Fragen stellen.

00:03:00: Wir werden mit Enthropic Claude hier mit dem Modell OPUS V starten danach machen wir Gemini, danach mal JetGPT Und wir werden natürlich noch Google befragen wobei Google das liegt natürlich Gemini dahinter.

00:03:12: Nichtsdestotrotz werden wir auch hier nochmal den KI-Modus befragen.

00:03:15: Ich sehe schon, Kati, du bist richtig im Thema!

00:03:17: Man

00:03:17: muss vielleicht sagen

00:03:18: dass Du Deine Promotion genau über dieses Thema schreibst

00:03:21: oder annahm.

00:03:21: Ich bin gerade dabei zu promovieren in dem Bereich, das kann ich dir fragen.

00:03:24: KI.

00:03:24: deswegen ist es natürlich umso besser.

00:03:27: und was man dazu sagen müssen ja jetzt quasi den Mensch Florian Alpen, den Experten der seit dreißigvierzig Jahren sich physisch und psychisch und damit mit dem

00:03:37: Thema

00:03:38: beschäftigt er... Alle Operationstechniken kennen gelernt, nicht operative Techniken und jetzt schon ein gewisses Alter erreicht hat.

00:03:45: Also es ist glaube ich wirklich eine gute Competition.

00:03:50: Auf jeden Fall!

00:03:51: Ich habe mich vorbereitet

00:03:52: über Jahre.

00:03:53: Ja du wirst nicht schlagbar sein an der Stelle auch nicht durch Technik.

00:03:56: Wir wollen vor allem aber eine Bresche für... Das

00:03:58: ist ja dann schon so schwierig.

00:04:00: Ja wir wollen vor allem mal eine Bremse für wirklich die Wissenschaft schlagen und hier ein bisschen vertrauenaufbohrenden.

00:04:05: Viele Patienten sind verunsichert, die wissen nicht was ist denn jetzt richtig?

00:04:08: Was ist falsch?

00:04:09: Natürlich wenden sie sich an die einfachste Antwort, die Sie kriegen können das is im Netz.

00:04:14: aber es gibt natürlich unter anderem zum Beispiel ganz wichtig deine Website Ganz viele wissenschaftliche Forschung da drauf.

00:04:19: Es gibt gute Quellen Und für die wollen wir heute natürlich auch so'n bisschen eine Breche schlagen.

00:04:24: Wir starten... Die Frage, die wir stellen lautet!

00:04:26: Wir wollen erstmal eine Diagnose.

00:04:28: Ich habe starke Rückenschmerzen und kann mich kaum rühren.

00:04:31: Was kann das sein?

00:04:33: Wir starten einfach mal, wollen wir auf Enter drücken?

00:04:37: Der Assistent denkt.

00:04:38: Wir haben natürlich immer so ein bisschen Zeit jetzt zu überbrücken.

00:04:41: Zuerst Warnzeichen bei denen du sofort ärztliche Hilfe brauchst.

00:04:45: Er schickt mich zum Arzt.

00:04:46: tatsächlich!

00:04:47: Das finde ich sehr, sehr spannend.

00:04:48: Ruf den Notruf oder fahre in die Notaufnahme wenn zusätzlich eines davon auftritt.

00:04:53: er macht sich erst einmal.

00:04:54: Das ist Anthropic weißt du für alle die es die ein bisschen wissen haben.

00:04:58: Geht in diese Richtung.

00:04:59: Deswegen finde ich das ganz gut, wir werden erst mal zum Atem schicken.

00:05:01: Es ist ein nonnendes Kleimer, er versucht gleich schonmal die Gefahr von sich zu...

00:05:05: Ja, er versuchte auch bisschen abzusichern glaube ich für den Fall dass hier...

00:05:08: Per Kressansprüche.

00:05:09: Also er möchte, dass ich Notruf wähle wenn Taubheit im Genital- oder Analbereich Reithosengefühl weiß Oder Probleme, Urin oder Stuhl zu halten.

00:05:27: Lähmung oder deutliche Kraftlosigkeit in einem Bein oder Fuß?

00:05:32: Fieber, Schüttelfrost?

00:05:34: Schmerzen nach einem Unfallsturz- oder Schlag?

00:05:37: Bekannte Osteoporose?

00:05:39: Krebserkrankung, Cortison Langzeittherapie oder Immunschwäche?

00:05:43: Nächtliche Ruhe-Schmerzen, die sich im Liegen nicht besser anfühlen plus ungewollter Gewichtsverlust.

00:05:48: Reißender plötzlicher Schmerz mit Kreislaufproblemen.

00:05:52: Blässe schwitzen Herzrasen.

00:05:54: Boah!

00:05:57: Also eigentlich immer... also der Notruf ist dafür gedacht dass man wirklich im absoluten Notfall diese Nummer wählt.

00:06:04: Wir haben da draußen ganz viele Menschen, die in den notrufzentralen Arbeiten, die dann als Notärzte losfahren müssen und die natürlich stellenweise total überfordert sind nicht weil sie das nicht leisten können sondern weil Sie für banale Dinge einfach angehoben werden und auf einmal dann Notsignal haben.

00:06:25: ich würde mal sagen fünfzig pro sechzeh setzig Prozent dieser Aussagen es gehen genau in die Richtung Wo man sagen muss, also da wird es sofort einen Notarzt sagen.

00:06:34: Warum habt ihr nicht angehoben?

00:06:35: Stimmt dir!

00:06:36: Wir haben wirklich andere Sachen.

00:06:38: Aber sie haben zwei drei Dinge und das ist ja genau das was die Verunsicherung auslöst.

00:06:46: Wir haben drei vier Fakten, die wirklich stimmen gerade am Anfang, was der genannt wurde.

00:06:51: Genau

00:06:51: wir haben Taupheit im Genitalanalbereich.

00:06:53: Also

00:06:53: taupheit ist erst mal keine nicht unbedingt eine OP oder Notrufindikation Das können wir schon mal streichen.

00:07:02: Aber Lähmung,

00:07:03: deutliche Kraftlosigkeit?

00:07:04: Da würde man nicht den Notruf absetzen, da würde man den Arzt aufsuchen.

00:07:10: Ja aber schon eine Arztindikation.

00:07:12: Eine ärztliche Abklärung ist erforderlich.

00:07:16: Blasendarmstörungen das ist das was wir auf jeden Fall ert sich abklären müssen weil die Blase wenn sie nicht mehr zu betätigen ist die dann irgendwann platzt nur noch nach sechs acht Stunden wenn Sie sich nicht entleeren kann oder platzt, dehnt sich aus und dann kannst du zum Rückfluss in die Nähe kommen.

00:07:34: Also Blasenstörungen also wenn das Wasser lassen zwölf Stunden nicht erfolgt ist.

00:07:40: Dann muss man auf jeden Fall ein Katheter legen den Arzt aufsuchen.

00:07:45: Die andere Indikation was war da noch so?

00:07:49: Das hat eigentlich inzwischen fast jeder um die...

00:07:54: Viele wissen es noch nicht.

00:07:56: Es liegt an wir haben viel Oestrogen im im Abwasser zum Beispiel und in den Trinkwasser erhöht durch die Überdeckung der von Feldern.

00:08:06: Also das weiß man nicht, da gibt es auch einen Zusammenhang.

00:08:09: Das heißt wir haben hormonelle Einflüsse über die Umwelt kommen.

00:08:13: deswegen wir haben natürlich Vitamin D Mangel in der Bevölkerung was dann auch zur Osteoporose führt.

00:08:19: aber ich würde sagen dass viele Menschen eine Osteoperose haben ohne es zu wissen.

00:08:23: Man kann das ganz genau abklären und dann auch darauf reagieren Hängt auch damit zusammen, dass die Menschen sich zu wenig bewegen.

00:08:31: Aber es ist natürlich kein Grund einen Notruf abzusetzen und den Arzt zu holen.

00:08:37: Aber immerhin wir können schon mal festhalten er schickt uns zum Arzt das ist schon einmal gut.

00:08:41: jetzt kommt er zu den häufigsten Ursachen.

00:08:44: Das heißt er sagt mir jetzt was ich vermutlich habe.

00:08:47: Punkt eins akute Lumbago Schrägschrich Hexenschuss.

00:08:53: Also, hier steht reflexartige Muskelverspannung oft nach einer ungünstigen Bewegung.

00:08:57: Typisch bewegungsblockade Schmerz bleibt im Rücken.

00:09:02: Ist perfekt beschrieben?

00:09:03: Er hat einfach Lumbarger und ist erst schmerzbeschrieben.

00:09:05: so ist es genau im Netz zu sehen und so ist auch wissenschaftlich niedergeschrieben.

00:09:09: also das hat die KI wiedergegeben.

00:09:11: Ans Punkt zwei sagt der Muskelzerrung oder Überlastung zum Beispiel nach Hebensport langen Sitzen oder Zugluft

00:09:19: Auch das ist möglich, also da die Ursachen, die die KI jetzt aufzeigt es sind schon mal auf jeden Fall nicht falsch oder wichtig.

00:09:27: Dann kommt Bandscheibenvorfall Nervenwurzelreizung Schmerz strahlt ins Bein aus gegebenenfalls Kribbeln- oder Taubheit braucht eine ärztliche Abklärung aber nicht notwendig solange keine Lähmung Blasenstörung besteht.

00:09:42: Ich würde fast sagen, wir haben wahrscheinlich einen großen Teil beigetragen diese KI zu füttern.

00:09:47: Wahrscheinlich schon!

00:09:47: Weil das ist ja fast unser Wortlauf.

00:09:50: Ja du wer weiß.

00:09:51: also ich habe jetzt noch nicht nach Quellen gefragt aber ich kann da immer bei Quellen gucken und dann sagt der Blockierung der Iliosacralgelenke stechen tiefseitlich im Kreuz

00:10:04: Die Sakral-SIG-Blockierungen sind, die gibt es hier aber sehr selten.

00:10:10: Das ist ein riesiges Gelenk.

00:10:12: wenn sich millimeterweise das Sakrum also das Kreuzbein gegen das Ilium und das Schaufelbein verschiebt dann gibt es einen stärkeren Schmerz.

00:10:23: Ist aber aus meiner Erfahrung nach einem Neunzig, neunzig oder achtenneunzig.

00:10:28: für den Neunzwert ist es nicht das SIG-Gelenk was immer so gerne genommen wird.

00:10:33: Sondern das kommt schon vom unteren Rücken, also von der Betage LvL-VL-LvSi.

00:10:39: Der unteren Wirbel so hat er.

00:10:40: deswegen würde ich es dann schon mal nicht nehmen.

00:10:43: Also auch kein Notfall.

00:10:45: Und der Seltener sagt jetzt eine Nierenbeckenentzündung oder Niersteine?

00:10:49: Das ist richtig!

00:10:51: Also wir wollen eigentlich die Karrieren lafen im Moment relativ viel

00:10:54: wichtig... Noch geht's aber es kommt ja jetzt gleich, sagt er mir was ich tun kann und dann wird es spannend.

00:11:00: Ja, liebe Zuhörer, liebe Zuschauer wie auch immer, Zuhöhrinnen und so weiter.

00:11:05: Es ist so dass ein Rückenschmerz durchaus wie einen Nieren-Schmerz empfunden wird auf den Nierenkolik.

00:11:13: deswegen werden dann viele an den Nären behandelt oder nierenmäßig überprüft wenn sie Rückenschmärzen haben weil das sehr identisch ist Und da kann man sich vorstellen wie die Stärke ist.

00:11:24: Das sind ja kolikartige Schmerzen bei der Niere.

00:11:26: ich habe selber vier Nieren Das ist aber nur am Rande mit drei Hanleitern, das ist Zwilling oder vielleicht so ein Drilli noch kommen.

00:11:32: Keine Ahnung warum ich hier Nieren habe.

00:11:34: Ich müsste aber keine Angst haben.

00:11:36: Ich könnte die auch sogar spenden wenn es sein müsste.

00:11:39: Oh also jeder der eine Niere braucht?

00:11:42: Ach ja da muss ich vielleicht ein bisschen konkreter machen.

00:11:45: Die sind doppel Nieren, die vom Volumen nicht größer sind als normale Nieren.

00:11:50: Aber das wurde...

00:11:51: Es ist ehelegal in Deutschland!

00:11:53: Also du musst dass du darfst Niere spenden wohl an Verwandte oder auch an enge Freunde.

00:11:58: Ich glaube, das ist ... Lebensspender es erlaubt einer Niere.

00:12:01: aber ich glaube wir dürfen jetzt nicht hier zum Nierenspender aufrufen.

00:12:04: da machen uns wahrscheinlich strafbar.

00:12:06: Das sollten wir nicht tun!

00:12:06: Jetzt kommen wir aber also wir können mal festhalten.

00:12:09: Diagnose bislang sagst du...

00:12:11: Auf jeden Fall is in Ordnung.

00:12:13: Okay.

00:12:14: Das heißt aber im Endeffekt und das muss sich jetzt bitte auch ein Orten dazu sagen.

00:12:18: Ich habe mich ja als Patient ausgegeben.

00:12:20: Ich wüsste jetzt immer noch nichts.

00:12:22: Also ich hab' jetzt zwar Möglichkeiten gesagt bekommen die ich haben könnte.

00:12:26: Das reichte jetzt von Nierenbeckenentzündung bis hin zur Osteoporose, das heißt ich bin nicht schlauer als vorher am Ende des Tages.

00:12:34: Weil Rückenschmerzen habe ich jetzt eigentlich erfahren kann ja alles sein und wir wissen dann dir ja es kann ja noch viel mehr sein wenn wir zu tiefen Rücken muskulatur gucken.

00:12:44: Das heißt aktuell liegen man auch ganz gut aber mir wurde eigentlich nicht geholten.

00:12:48: Jetzt kommt der Part, wo ich...

00:12:49: Schön dass du das so klar sagst.

00:12:51: Genau so ist es!

00:12:51: Wir haben jetzt schon ein bisschen gelesen und durchgelesen und durchgelesen und wir sind jetzt schon paar Minuten beschäftigt.

00:12:57: Wir wissen aber noch nicht was zu tun ist?

00:12:59: Nein, ich habe absolut nur Rückenschmerzen zum jetzigen Zeitpunkt.

00:13:02: Deswegen gucken wir mal.

00:13:04: Jetzt sagt er mir nämlich, was ich tun kann.

00:13:06: Da wird's vielleicht spannend, wir schauen.

00:13:09: Punkt eins Nicht strikte Bettruhe Die verzögert die Heilung.

00:13:14: besser so viel schonende Bewegung wie möglich, häufige Positionswechsel.

00:13:20: Obwohl er nicht weiß was ich hart hab, sagt die Aktuelle noch Ich kann alles haben, sagt der mir jetzt bitte keine Betruhe.

00:13:26: Ist das richtig oder falsch?

00:13:29: Bei stärkstem Schmerz ist es schon wichtig sich hin zu legen Stufenlager einzunehmen um den schmerz ja runter zu bekommen.

00:13:39: Was sind schonende Bewegungen?

00:13:41: Du kannst nicht einerseits kurativ schonend irgendwas machen und dich bewegen, also entweder bewegst du dich oder bewegst dich nicht.

00:13:47: Aber eine schonende Bewege gibt es so nicht!

00:13:50: Das schurzt sich mit der Bewegung egal wie die Nomenklatur da ist.

00:13:54: Im Notfall wenn du richtig starke Rückenschmerzen hast würde ich Stufenlagung einnehmen.

00:13:58: Ich würde wirklich mal ein zwei Tage ganz wenig machen vielleicht auch hinlegen.

00:14:05: Das ist keine Dauertherapie, darauf zielt es auch aus.

00:14:07: Weil das wird natürlich jetzt Waage ausgedrückt, dass man sich ein bisschen bewegen kann aber eigentlich Ruhe halten soll, dass es genau das was das Netz dann hergibt.

00:14:15: Aber im Prinzip sollte man erstmal Stufenlärmung machen an Schmerzmittel nehmen gucken, dass der Körper will in dem Moment wo er einen Hexenschuss hat Das ist ja hier auch beschrieben.

00:14:25: Der Hexenschuss ist in den meisten Fällen eine plötzliche Auswölbung der Bandscheibe, drückt schon auf den Nerven und der Körper sagt dann Kati stopp bewegt dich jetzt nicht wenn du gerade die Kinder hochhebst oder wenn du jetzt im Garten irgendwas arbeitest oder wenn Du zum Kongress Auto fährst für Stunden.

00:14:44: Jetzt bewege dich nicht.

00:14:45: ich will keine Bewegung.

00:14:46: Das ist das Signal des Körpers.

00:14:48: Und deswegen ist diese Anweisung so nicht richtig.

00:14:51: Echtig!

00:14:52: Ich finde spannend, was du gesagt hast weil an Punkt drei und vier sagt er nämlich Entlastungsposition Stufenbett also auf den Rücken liegen unter Schenkel erhöht auf Kästen oder Stuhl Hüfte und Knie etwa neunzig Grad und Schmerzmittel Ibuprofen Naxhub Naproxen können helfen, wenn dann keine Gegenanzeigen bestehen.

00:15:11: Wie Magenprobleme, Nierenerkrankungen, Blutverdenner, Kurzzeit, Dignatpackungsbeilage.

00:15:15: Jetzt frage ich mich aber immer noch.

00:15:17: Du sagst es gerade dessen alles jetzt Dinge die man und er sagt ja korrekt mit dem Stufenbett- und Schmerzmittel, die man bei einem Hexenschuss machen würde?

00:15:27: Aber ich könnte auch die Nierenbeckenentzündung haben.

00:15:29: Er sagt mir nicht Ich muss was gegen die Nierbecken entzündet machen.

00:15:34: keine Ahnung, irgendwas von den anderen Sachen habe.

00:15:40: Also ich finde es grad ein bisschen schwierig dass er jetzt sehr selbstbewusst mir sagt was du kurzfristig tun kannst.

00:15:46: Kati und ich mir denke super danke für eine Lösung hab aber vielleicht etwas komplett anderes und richte mich jetzt danach weil eigentlich sagt der Stufenbett macht Stufenbad aber keine Bettruhe.

00:16:00: also ich bin ein bisschen verwirrt als Patient.

00:16:03: ja ich glaube das ist genau das was immer wieder auftritt.

00:16:06: Was wir wirklich, wo wir in Zukunft darauf achten müssen wenn die KI immer mehr Einzug nimmt was ein Segen aber auch im Fluch ist es dieses Vertrauen aufzubauen.

00:16:16: Es werden tausende Millionen von Daten zusammengenommen die ein gewisses Bild ergeben Und wenn wir das dann weiter bespielen und bestücken, wird sich eine Tendenz verstärken.

00:16:28: Es hat aber nichts mit Wahrheit unbedingt zu tun.

00:16:31: Deswegen ist es für mich wichtig dieses Vertrauen aufzubauen, dieses Vertrauen auch wissenschaftlich festzulegen und immer wieder zu hinterfragen damit wir nicht in diese Spirale reinkommen.

00:16:47: Was soll ich tun?

00:16:47: Eine klare Schmerzmittel-Stufenlagung, das ist auf jeden Fall alles mal richtig.

00:16:53: Wir sind aber trotzdem eben etwas im Wagen und es ist dann genau das was vielleicht passiert.

00:17:00: warum dann Patienten mal das ausprobieren, mal dass ausprobierend?

00:17:04: Es ist auch nicht so dass der Aufbau der tiefen Rückenmuskulatur die alle alleinige Wahrheit ist Aber es ist die Grundlage von allem und da werde ich nie davon abrücken Weil ich wusste das schon vor zwanzig Jahren, aber da musste ich mich immer erwähren.

00:17:19: Heute wissen wir durch die Wissenschaft, dass es die Grundlage von allen Beschwerden ist und deswegen bin ich gespannt ob auf diese Therapie überhaupt eingegangen

00:17:27: wird.

00:17:27: Also ich frage Ihnen jetzt mal tatsächlich... Das ist nämlich unsere zweite Frage.

00:17:32: Ob es die tiefe Rückenmuskulatur sein könnte?

00:17:37: Wir sind inzwischen soweit, dass wir so viele Studien machen, dass dem Netz wahrscheinlich sogar jetzt ganz gut vertreten ist.

00:17:43: Hättest du mal das vor zwei Jahren gefragt, hätten wir wahrscheinlich gar nichts gefunden dazu oder kaum irgendetwas.

00:17:51: Also ich frage ihn jetzt könnte es die tiefe Rückenmuskulatur sein?

00:17:55: und erkläre mir warum?

00:17:57: Bin sehr gespannt was er jetzt sagt.

00:17:59: Er denkt, er tippt!

00:18:01: Also eine Antwort würde er hoffentlich haben...

00:18:03: Ist er dann eher oder nicht

00:18:05: sie?

00:18:05: Äh also ist eigentlich DKI ja und ich müsste hier aus meinem feministischen Herzen sagen die.

00:18:10: Peministisch hört sich um.. Oh guck mal

00:18:12: ähm Ja Er sagt ja, das ist tatsächlich einer der wahrscheinlichsten Erklärungen.

00:18:17: Florian du hast

00:18:19: Aufklärungsarbeit

00:18:20: geleistet und dass du dich kaum rühren kannst, ist sogar ein ziemlich typischer Hinweis darauf.

00:18:27: Ist es richtig?

00:18:28: Dass ich mich kaum rühren kann, ist ein typischer hinweis auf die tiefe Rückmuskulatur?

00:18:33: Das ist eigentlich ein Hinweis, dass eine Struktur wieder nach komprimiert wird.

00:18:40: Es weist aber natürlich nicht direkt auf die Rückenmuskulatur hin.

00:18:43: Die Schwache Rücken-Muskulatür ist die Ursache, warum die Bandscheibe sich auf den Nerv vorwirbt.

00:18:50: Also da stimmt die Kausalität nicht.

00:18:52: Ich lese dir jetzt vor.

00:18:53: wie gesagt ich habe kein tieferes Wissen obwohl ich schon dich ja länger kenne und viel gehört habe von dir.

00:18:57: Aber das sind jetzt Begriffe, die hier kommen.

00:18:59: Da kann ich nichts mehr mit anfangen.

00:19:01: Du mit Sicherheit schon.

00:19:02: Er schreibt nämlich jetzt er erklärt er erklärt mich jetzt auf Man's planning at its best Was die Tiefe rücken muskulateur überhaupt isst?

00:19:09: Man unterscheidet zwei Ebenen.

00:19:11: Oberflächliche Muskeln, Lattissimus, Trapezius-Rautenmuskeln die bewegen vor allem Arme und Schulterblätter.

00:19:20: sie liegen quasi auf dem Rücken.

00:19:23: dann Autochtone tiefe Rückennoskulatur das weiß ich von dir das stimmt.

00:19:28: der eigentliche Rückenstrecke M-Erectors Binae Der besteht aus vielen kurzen und langen einzelnen Muskeln unter anderem MM Multibifidi und MM Rotatoris, ganz kurze Muskeln die nur ein bis zwei Wirbel überspringen direkt neben den Gelenken.

00:19:46: Dann MM Inter Transversarii und Intespinales verbinden benachbarte Wirbelfortsätze M Longissimus und M Iliocostalis.

00:19:58: längere Strenge die du als Wühlste links- und rechts der Wirbelsäure tasten kannst.

00:20:04: Dazu funktionell M² Lumborum und Mpsoas, tiefer Hüftbeuger der an den länden Wirbeln entspringt.

00:20:14: Wurde das jetzt als Autochtonesrückmuskulatur bezeichnet?

00:20:17: Genau ich zeige dir einmal.

00:20:19: Autochtonetiefe Rückenmuskulation Das sind im Endeffekt alles was er darunter versteht

00:20:24: Also die Multifidi und das sind die Hauptmuskeln.

00:20:29: alle anderen Muskeln kann man gerade im Psoas nicht zur Autotone-Rückenmuskulatur zählen.

00:20:36: Also hier sind einige Muskeln dabei, die wenn nicht zu dieser Muskelgruppe zäheln können.

00:20:42: Ach siehst

00:20:42: du?

00:20:43: Was ich aber gut finde ist dass die KI schon mal unterscheidet zwischen oberflächlicher und tiefer Rückenmusklaturen.

00:20:49: das war bis vor kurzem nicht allgemein bekannt Wissen wahrscheinlich auch die wenigsten Aber die Einteilung der Muskel Gruppen ist nicht korrekt.

00:20:59: Okay, dann sollten wir uns mal den Nachgang angucken um was für Quellen da verwendet wurden.

00:21:03: Ihr treibt ja noch genau warum genau diese Muskeln so heftige Beschwerden machen.

00:21:08: Spannend!

00:21:09: Nummer eins sie sind Haltungsmuskeln nicht Bewegungsmuskeln.

00:21:14: Stimmt das?

00:21:16: Die tiefe Schicht arbeitet praktisch permanent bei jedem Schritt, jedem Atemzug, jedem Aufrichten.

00:21:22: Sie stabilisiert die Wirbelsäule segmentweise wie kleine Spannenseile zwischen den einzelnen Wirbeln.

00:21:27: Wenn diese Muskulatur verkrampft, gibt es keine Bewegung die man umgehen kann.

00:21:32: Deshalb fühlt ihr sich an wie eine Blockade.

00:21:34: Das ist genau richtig!

00:21:36: Dann zweitens sie ist extrem dicht mit Nervenendigungen besetzt.

00:21:40: Stimmt auch.

00:21:41: Okay?

00:21:42: Dann der Reflexkreis Schmerz-Spasmus-Zirkel ein Reiz ungünstige Bewegung kleines Facettengelenk verkanntet Mikroverletzung von Muskelfasern.

00:21:56: Noti-Rezeptoren

00:21:57: Melden Gefahr, das Rückenmark schaltet reflekturisch die segmentale Muskulatur auf maximale Anspannung um das Segment zu schützen.

00:22:05: Die Dauerkontaktion drückt die eigenen Kapillaren ab, Sauerstoffmangen und Anhäufungen von Stoffwechselprodukten im Muskel.

00:22:11: Das erzeugt an Neutschmerz – die Anspannung verstärkt sich!

00:22:15: Das ist der Teugelskreis.

00:22:16: Also, das kommt

00:22:17: von dir oder ich habe das vor dir gelesen?

00:22:18: Ja!

00:22:19: Ich wollte sagen, dass es aber...das ist jetzt eine Quelle die kenne ich tatsächlich.

00:22:22: Also

00:22:23: das ist genau eine Doktor bei dieser Der Teugel Kreise ist beschreibt warum diese Tiefen muss gleich so ein Rolle spielt und warum sie auch Stoffwechselvorgänge beschreibt und warum's dann zu diesem Spasmus kommt.

00:22:36: Und warum der Spasmuss?

00:22:37: und da sind wir wieder bei anderen Therapien wo man diesen Spasmus einfach versucht aufzulösen, dass es manchmal nicht so das Beste ist wenn man gleich mit manueller Therapie oder Massagen den auflöst weil der Spasmuss schon ein Schutzmechanismus des Körpers ist.

00:22:53: Aber das ist fast Wort, glaube ich fast der Wort laut einer Doktorbeit eine Masterarbeit, die wir gemacht haben.

00:23:01: Also da muss man wirklich mal gucken...

00:23:03: Aber jetzt kommt ne falsche Aussage!

00:23:05: Ich lese gerade weiter.

00:23:06: Wir

00:23:07: wollen die ganze Zeit was

00:23:07: Falsches finden müssen?

00:23:08: Nein aber jetzt kommt tatsächlich ne falscher Aussage.

00:23:09: Wir

00:23:10: haben einiges schon aufgeregt.

00:23:11: Richtig, aber jetzt kommen warum die Diagnose plausibel aber nicht sicher ist.

00:23:16: Oh jetzt versucht er dich anzugreifen.

00:23:18: Ehrlich gesagt rein muskulär kann man es klinisch nie ganz sauber vom Gelenk oder Nervenanteil trennen.

00:23:27: Deshalb spricht die Medizin bei etwa eighty-fünf Prozent der Fälle vom unspezifischen Kreuzschmerz.

00:23:32: Jetzt haben wir ihn!

00:23:34: Das ist keine Ausrede, sondern die Feststellung dass Muskel fast hier Gelenkkapsel und Bandapparat als funktionelle Einheit reagieren.

00:23:41: Die gute Nachricht dabei diese Form hat eine sehr gute Prognose.

00:23:45: Die meisten Fälle bessern sich innerhalb von einigen Tagen von selbst.

00:23:49: Was die Annahme entkräften würde, wären die Warnzeichen aus meiner ersten Antwort.

00:23:54: Vor allem Kraftverlutz, Bein usw.

00:23:56: Wie fühlt es sich bei dir an?

00:23:58: Mehr krampfartig und breitflächig oder ist da eine Linie, die ins Bein zieht?

00:24:02: Ich weiß nicht.

00:24:03: ich habe gerade keine Schmerzen aber was sagst du dazu jetzt bitte?

00:24:08: Ja sie, die KI rudert ordentlich zurück weil der unspezifische Rückenschmerz Das ist so der Ghost, der durch die Wirbelsäuren Therapie kleitet.

00:24:23: Aus meiner Sicht gibt es keine unspezifischen Röntgenschmerzen.

00:24:26: Es gibt multifaktoreale Dinge, die dann eine Rolle spielen.

00:24:36: Unspezifisch heißt man weiß das eigentlich einfach nicht.

00:24:41: kann man heute so nicht mehr sagen, ich glaube gerade durch unsere Forschung zeigt das dass die Grundlage der ganzen Veränderungen immer die tiefe Rückenmuskulatur ist.

00:24:50: Und

00:24:50: ihr könnt es nachweisen?

00:24:51: Wir

00:24:52: können es nachweißen.

00:24:52: wir wissen dass alle dekanativen Veränderungs-Bandscheibenvorfälle in Ausgang im Abbau der tiefen Muskulatur haben.

00:24:59: Insofern ist es für mich überhaupt nicht mehr unspezifisch Natürlich allein auf weiter Flur.

00:25:06: Alle Menschen haben sich jahrelang mit diesem Kontext so beschäftigt und das unspezifische dazu genommen, auch ganz viele verschiedene Medikamentöse-Therapien an

00:25:18: die

00:25:19: depressive Therapienoperation anzuwenden um zu sagen okay da wissen wir nicht genau Bescheid.

00:25:25: oder da wissen mir dass eventuell eine OP hilft und egal was sie machen Sie haben ja keinen Erfolg.

00:25:32: wenn die Patienten aber nie die tiefe Rückmuskulatur drückt.

00:25:35: dann ist natürlich alles unspezifisch, weil sie haben ja noch niemals die urselige Therapie gemacht.

00:25:40: Könnte auch Nierenbecken sein!

00:25:41: Dann

00:25:41: können wir Nieren becken

00:25:43: und sagen... Wollen wir ihn jetzt in Abgrund schicken?

00:25:45: Denn die Frage, die wir ja auch immer gestellt bekommen haben, die du so oft beantwortet hast.. Ich frage jetzt kann ich zu Hause die tiefe Rückenmuskulatur trainieren?

00:25:53: Das wird unsere letzte Frage für Claude heute sein.

00:25:55: Wir werden bei den nächsten Malen dann ChatGPT und Gemini in den Abgrund Schicken wahrscheinlich.

00:26:00: Wir gucken mal aber jetzt kommt der Todesschluss.

00:26:02: Bin gespannt.

00:26:04: Also es ist hier kein Fake, was wir machen.

00:26:06: Wir tippen die Spargel gerade ein.

00:26:09: Gen-muskulatur?

00:26:13: Oder schreib wie kann sie zu... nicht ob sondern wie kann Sie toiletten?

00:26:17: Was ist das denn?

00:26:18: Weil dann wenn er jetzt die KI sagt Das ist leider nicht möglich Dann haben wir schon ganze Arbeit geleistet!

00:26:28: Also die Frage ist Wie kann ich die tiefe Rückenmuskulator Zuhause selber trainieren?

00:26:33: Ich sende ab Florian, jetzt wird es spannend.

00:26:36: Jetzt bin ich sehr, sehr gespannt!

00:26:41: Falle eins.

00:26:42: Also wichtig zuerst so lange du dich kaum rühren kannst ist nicht die Zeit fürs Training.

00:26:48: Okay, er bläst mich zurück.

00:26:49: In der akuten Phase geht es nur um sanfte Mobilisation.

00:26:52: das eigentliche Aufbautraining beginnt wenn du schmerzfrei oder fast schmerzefrei bewegen kannst.

00:26:58: Ich bin auf das Aufbautraining jetzt so gespannt!

00:27:00: Aber das ist schon mal falsch weil wir gerade auch in den großen Schmerzphasen sonnen die tiefer rückmuskulatur angehen zu trainieren weil damit werden Schmerzzellen ab... abgebaut.

00:27:09: Er gibt mir jetzt insgesamt vier Übungen, die ich in der Akkutphase Tag eins bis circa drei bis sieben machen kann.

00:27:17: das ist Stufenbettposition okay?

00:27:19: Das ist in Ordnung!

00:27:20: Jetzt Becken kippen...

00:27:22: Aber nicht für den Aufbau.

00:27:23: der Team Rückenmuskel!

00:27:24: Absolut

00:27:24: nicht bringt mir gar nichts!

00:27:26: Becken Kippen Pelvic Tilt dann Knie pendeln und Katze Coup im Vier Füßler.

00:27:32: Wir machen uns jetzt kein Bild davon, wie Katikatzeku auf dem Boden macht.

00:27:35: Aber jetzt kommt nämlich Phase zwei das Aufbautraining.

00:27:38: Das Prinzip verstehen?

00:27:40: Das ist der entscheidende Teil.

00:27:41: Die tiefe Rückenmuskulatur trainiert man nicht wie ein Biceps.

00:27:45: Sie besteht überwiegend aus langsamen, ausdauernden Fasern Typ eins.

00:27:49: Ihre Aufgabe ist Stabilisierung und Nichtkraft entwickeln.

00:27:51: Deras folgt Niedrige Last lange Haltezeit statt schwere Wiederholungen.

00:27:59: Ich bin sehr gespannt was... Er bringt Übungen.

00:28:01: Pass auf!

00:28:02: Statisch und sehr langsam kontrolliert, nicht schwungvoll.

00:28:04: Hohe Frequenz lieber täglich zehn Minuten als einmal pro Woche sechzig.

00:28:10: Koordination vor Kraft.

00:28:12: trainiert wird immer im Verbund mit Bauch, Beckenboden und Zwerchfell.

00:28:16: jetzt kommt Übung eins Aktivierung der Multifidi.

00:28:21: bevor du kräftig musst Du die Muskeln spüren lernen.

00:28:23: viel haben nach einer Lumbago eine gestörte Ansteuerung.

00:28:27: setz dich oh jetzt kommt die Übung.

00:28:28: setzt sich aufrecht auf einen Stuhl.

00:28:31: Leg die Fingerspitzen beidseitig direkt neben die Wirbelsäule auf Höhe der Lände, etwa auf Gürtelhöhe.

00:28:38: Jetzt richte dich minimal auf als würdest du ein Zentimeter größer werden – nur einen Hauch von Bewegung!

00:28:44: Du solltest unter den Fingern ein leichtes Anspann fühlen.

00:28:47: Halte zehn Sekunden, atme dabei normal weiter, zehn Wiederholungen.

00:28:52: Das ist unspektakulär aber die wichtigste Übung überhaupt….

00:28:58: So,

00:29:00: ich sage Bullshit.

00:29:01: Bitte sag Bullshit!

00:29:02: Also Bullshit... Wir haben ja nicht jetzt zehn Jahre, zwanzig Jahre Forschung gemacht um uns dann im Kuh äuter Ziege stand.

00:29:13: Er möchte

00:29:13: mich gleich wieder in Bird Dog führen.

00:29:17: Wobei.. Ich finde es alles cool.

00:29:19: das zu machen hilft vielleicht der Psyche und wenn wir das durchlesen aber es geht ja am Ende trotzdem darum wirklich was zu bewirken.

00:29:28: Wir können leider die tiefe Rückenmuskulatur mit normalen Übungen nicht ansteuern.

00:29:34: Das war das große, große Mysterium was wir auflösen mussten und was ich selbst auch nicht geglaubt habe.

00:29:41: Ich kann es schon immer wieder sagen wenn die Patienten sagen ja das kann doch nicht sein und warum dann ist der Urmensch doch dann auch zusammengebrochen?

00:29:48: Der Urmens hat sich viel mehr bewegt!

00:29:50: Der Urmens hat diese ständige Anspannung der kleinen Muskeln beim Gehen und Laufen und Bewegen schon gehabt.

00:29:58: Der Urmensch

00:29:59: ist bei einer Ohrenentzündung verstorben, weil es kein Antibiotikum gab.

00:30:02: Also wenn man mir mit Urmenschen kommt, werde ich immer relativ schnell sauer, weil der hatte eine Erlebenserwartung von fünfundzwanzig.

00:30:08: Ja, bei mir muss nicht sauer werden!

00:30:12: Wenn ich grundlegende Fragen stelle, das Mensch sein oder die Medizin beschäftigt dann... Überlege ich mir, wie war es bei der Evolution?

00:30:23: Und das ist das was die Patienten zum Beispiel auch fragen.

00:30:26: Die sagen ganz klar also Es kann ja nicht sein dass das vor dreieinhalb Jahre alle Leute wahnsinnig viel Bandscheidenvorfälle hatten und Migräne usw.

00:30:34: Also er kann es.

00:30:35: und die haben damals auch keine Geräte-Trainingen der Tivolkenmuskel.

00:30:38: Die

00:30:38: wurden auch nicht so alt.

00:30:39: Ja

00:30:40: sie wurden nicht so alte aber die hatten dann auch und wir haben das.

00:30:43: wie auch beim ÖZI haben wir keinen so starken Abbauteitivmuskletur gefunden und auch kein Wandschreiben, kein Größe von Wandscheibenvorfall.

00:30:50: Also der hat zwar Rückenschmerzen gehabt ist vielleicht deswegen von seinem Kontrern dann erschossen worden.

00:30:54: er wurde ja mit fallen Bogen erlegt glaube ich.

00:30:57: so wer meint das muss hier eben müsst ihr euch unbedingt anschauen da in Boots.

00:31:00: Aber ich bin es.

00:31:01: ich bin erschrocken dass hier wirklich steht Aktivierung der Multifidi.

00:31:06: Ja man kann die nicht mit diesen Übungen aktivieren Und es gibt auch das Wackelbrett oder die Schwingenstäbe, wissen wir aus unseren Untersuchungen.

00:31:18: Das sind keine Forschung, man muss immer vorsichtig sein.

00:31:21: aber da sehen wir keinerlei Effekt auf die tiefe Rückenmuskulatur.

00:31:26: und die Tiefe Muskulatur muss man isoliert trainieren.

00:31:29: Da geht kein Weg dran vorbei.

00:31:31: deswegen sage ich auch mal zu den Journalisten, auch zu den Fernsehjournalisten bitte sagen sie nicht Herr Alpen beschreiben Sie jetzt für zu Hause fünf Minuten Übung, weil das...

00:31:42: Du würdest ja gerne.

00:31:43: Aber du kannst

00:31:44: es nicht!

00:31:44: Dann habe ich sechs Minuten Redezeit und muss dieses Mysterium auflesen.

00:31:48: Das kann ich nicht.

00:31:49: Deswegen sage bitte, bitte stellen Sie diese Frage nicht.

00:31:51: Wir können alles andere besprechen.

00:31:52: Ja.

00:31:53: Aber dieser Frage wurde jetzt hier gestellt und die wurde so beantwortet als wäre das möglich?

00:31:58: Und das impliziert natürlich den Gedanken auch für die Patienten draußen, für die Patientinnen draußen.

00:32:05: Das ist eigentlich kein Problem.

00:32:06: Ich kann zu Hause ein paar Sachen machen und da wird es schon wieder fest.

00:32:08: Es kommen auch noch, also wir haben jetzt vier Füßler Diagonale Wir haben die Glut Bridge, also die Brücke.

00:32:14: Wir haben den seitstürzenden Zeitplank Den Dead Buck Rückenlage Arme senkrecht nach oben, Knie neunzig Grad angehoben.

00:32:23: Also ich muss mich jetzt auf den Rücken legen und den toten Käfer machen.

00:32:26: Lasse rechten Arm und linkes Bein langsam ab ohne dass die Lände vom Boden abhebt zurück dann Seitenwechsel.

00:32:32: Das mögen ja alles gute Übungen sein für die äußere Rückmuskulatur.

00:32:37: Du

00:32:37: hast das verstanden?

00:32:38: Superman Schwimmer soll ich machen Kreuzheben mit Stock auch gibt mir sogar einen Wochenplan.

00:32:44: also Ich kriege hier wirklich Pläne Häufige Fehler, wann du abbrechen solltest.

00:32:49: Das klingt alles wahnsinnig professionell!

00:32:52: Aber es ist vom Grundsatz hier einfach falsch und

00:32:55: das finde ich erschreckend.

00:32:57: Du wirst diese Übungen durchgehen, du wirst vielleicht nicht wie am Anfang das sechzig Minuten lang machen müssen oder sollen.

00:33:04: wenn du das jeden Tag zehn Minuten machst wird das keinen Effekt auf die tiefe Rhythmuskultur haben.

00:33:10: Ja

00:33:11: aber da steht... ...das

00:33:13: was wir erforscht haben.

00:33:15: Es wird so sein, dass damit auch die Äußermuskulatur erreicht wird.

00:33:20: Wenn sich die äußere Muskulatur weiter verstärkt, wird die komplementäre und tiefen Muskulatur eigentlich eher schwächer.

00:33:28: Das ist ja das was wir bei den Hyrox-Athleten oder bei den Supersportlern sehen... Wir

00:33:32: hatten sie hier im Podcast!

00:33:33: Ja, dass die super durchtrainiert sind und in der Tiefe Rückenmuskeln haben wie elf jährige Kinder.

00:33:39: Die würden mit einer richtig geilen Übung wahrscheinlich gerne in Tiefen rücken muskeln trainieren.

00:33:45: Die würden auch Katzen, Ziege oder alles machen um dahin zu kommen.

00:33:49: Haben das aber auch nicht geschafft.

00:33:50: also deswegen werden normal Bürger wir sind alle normalen Menschen der wird mit diesen Übungen die tiefe Muskel tun ich erreicht.

00:33:57: du hättest du hast nicht umsonst so viel Forschung so viel Geld und so viel Zeit in die Maschinen gesteckt um das überhaupt möglich zu machen um Menschen wirklich nachhaltig zu helfen.

00:34:06: Deswegen Wir Werden Wir haben es jetzt angefangen, wir ziehen das jetzt durch.

00:34:09: Wir werden beim nächsten Mal uns mit GbT und Gemini noch anlegen müssen.

00:34:14: Ich bin sehr gespannt auf diese Folgen!

00:34:18: Ich hoffe dass ihr das auch interessant findet.

00:34:21: aber ich glaube es hilft einem wirklich weil die Menschen immer mehr dieses Tool anwenden werden und diese Unsicherheit am Ende, dass wir

00:34:30: auflösen müssen.

00:34:31: Und es haben so viele Menschen Rücken?

00:34:32: Also das ist ja wirklich... Da sind viele, viele,

00:34:34: vielen Menschen... Mit Migränen!

00:34:36: Ich möchte gar nicht wissen, wenn wir wegen Migräne fragen.

00:34:39: Weil da geht's ja auch darum, dass man dann Triptane nimmt und dass das ausreichend ist.

00:34:44: aber ein medikamentöser Therapie auf Dauer ist ja keine Lösung der Migräner.

00:34:47: Echtlich.

00:34:48: Auch da müssen wir schauen was die Ursache

00:34:51: ist.

00:34:51: Wir werden uns drum kümmern.

00:34:52: Florian dafür bist du angetreten, dafür bist Du da.

00:34:55: Ich bin sehr stolz, dass ich dich unterstützen darf dabei.

00:34:57: Deswegen wir werden bei den nächsten Folgen schauen was wir dafür antworten kriegen für heute.

00:35:02: Das muss mal gut sein!

00:35:02: Wir dürfen die KI jetzt wieder zum Schlafen legen.

00:35:05: Florian vielen lieben Dank für deine Einordnung und Expertise heute.

00:35:09: Und wir werden schauen was du als nächstes verantworten

00:35:11: kriegst.

00:35:11: Vielen dank und auch für deine... intelligenten Fragen und deine Beer- und deiner Auseinandersetzung dem Thema, weil ich glaube das ist wirklich wichtig.

00:35:20: Gerade für die Zukunft.

00:35:21: extrem wichtig!

00:35:22: Das richtig einschätzen zu können.

00:35:24: Absolut!

00:35:25: Ich freue mich, bleibt gesund zu Hause und bis zum nächsten

00:35:27: Mal!

00:35:27: Bis zum nächsten mal!

00:35:28: Tschüss!