Folge 20: Frauen, Männer und ihre medizinische Sichtbarkeit

00:00:00: Und es geht nicht hier um Männer-Bashing oder das ist nicht so wichtig.

00:00:03: Sondern man muss gucken, dass man den Fokus einfach gerecht verteilt zwischen den Menschen und da muss man schon sagen, dass der Frauen oft benachteiligt werden auch in der

00:00:12: Forschung.".

00:00:21: Ein warmes und herzliches Willkommen zu dem einen!

00:00:24: Dem einzigen Podcast, den wir zum Thema Rücken heute noch hören sollte – ich hab Rücken mit dem wie immer wundervollen Dr.

00:00:32: Florian Alphen.

00:00:33: Florien schön, dass du da bist

00:00:35: und feiern mit der wundervollen Kati.

00:00:36: Ich freue mich auch hier zu sein, um mit ihr ein bisschen zu sprechen!

00:00:42: Ich freu' mich auch.

00:00:43: Ich wei', ich höre jetzt schon unsere Zuhörer die sagen dass an der heutigen Folge ich Schuld wäre aber dem ist tatsächlich nicht so für alle die Florian noch nicht so gut kennen wie ich.

00:00:53: Florian kommt ursprünglich, haltet euch fest aus der Gynäkologie.

00:00:59: Du hast damals in der Gynnäkologie tatsächlich angefangen.

00:01:01: du bist zusätzlich Ehrmann Aber auch Papa von zwei Töchtern mittlerweile erwachsen.

00:01:09: Also du hast Frauen um dich rum in deiner Familie ohne Ende und kommst aus der Gynäkologie?

00:01:15: Und werden auch noch eine Katze, ne weibliche Katze die leider Gottes und das darf man gar nicht jetzt sagen überfahren worden ist kürzlich was alle geschockt hat weil die war nämlich achtzehn Jahre lang bei uns und es mit den Kindern aufgewachsen aber die war auch weiblich.

00:01:28: Insofern war ich umgeben von Frauen und mein Leben lang schon eigentlich.

00:01:33: insofern Kann ich da, glaube ich auch einiges dazu sagen?

00:01:36: Ich glaube auch fachlich.

00:01:37: Tatsächlich sind wir heute bei dir an der richtigen Stelle und wir haben uns überlegt... Wir hatten es schon mal angerissen und es gab tatsächlich sehr viel Zuspruch dazu.

00:01:44: Wir machen heute nochmal das Thema Frauengesundheit natürlich für immer mit deinem Fokus Rücken aber auch sonst kennst du dich einfach allein durch deine Historie sehr gut aus!

00:01:54: Ich starte mal mit der Steientese.

00:01:56: Es gibt soviel mehr Forschung zu Themen wie Erektiler Dysfunktion als zum Thema Endometriose.

00:02:04: Einfach jetzt mal allgemein zum Einstieg.

00:02:06: Warum ist das so?

00:02:09: Weil es nicht ausgeglichen und gerechtfertigt behandelt wird oder gerecht behandelt werden Themen zwischen Männern und Frauen, wir haben in der Forschung überwiegend Männer.

00:02:20: Wir haben inzwischen in der Medizin mehr Frauen als Männer.

00:02:25: einfach deswegen weil Frauen ein Eins Komma Null Abitur leichter schaffen als Männer, muss ganz klar sagen.

00:02:33: Da haben sie sind Frauen einfach intelligent oder für dieses Lernen mehr geschaffen.

00:02:38: deswegen die schreiben einfach besser Noten.

00:02:41: Inzwischen ist das Medizinstuhl nicht nur beschränkt auf die Abinote sondern es gibt noch verschiedene andere wie Medizinetest oder auch Interview mit dem Präsidenten der Universität.

00:02:53: Insofern ist das jetzt nicht mehr so eindimensional auf die Abinote konzentriert, aber trotzdem haben wir viel mehr Frauen, die inzwischen in der Medizin anfangen.

00:03:03: In der Forschung ist es ein bisschen anders wie auch bei den ganzen deutschen Unternehmen sehen, wo wenig Frauen in die Führungsposition sind und deswegen viel häufiger oder wird viel mehr gemacht als Frauenproblematiken, oder Frauenerkrankungen wie die Endometriose.

00:03:23: Was ein sehr großes Problem weltweit ist nicht nur in Deutschland.

00:03:30: Ich

00:03:30: habe gehört, dass der Frauen tatsächlich betroffen sind.

00:03:35: Also was ich nicht verstehe ist warum es so lange gedauert hat... Zahlen, die wir gerade haben.

00:03:41: Das es bislang zehn Jahre gedauert hat bis eine Frau, die überhaupt diagnostiziert wurde das sie Indometriose hat oft sogar mit einer Operation wo einfach der Körper geöffnet werden muss um nachzuweisen dass der Endometriosa ist.

00:03:55: Hat endometrioso denn auch was mit Rücken zu tun?

00:03:58: Wir

00:03:58: sollen vielleicht erstmal die Terminologie klären.

00:04:01: was

00:04:01: ist Endometrio so überhaupt?

00:04:03: weil das kennen die meisten der Frauen die uns zuhören sicherlich, aber man muss schon wissen was es genau ist.

00:04:11: Also das ist eine Veränderung der Gebärmutter Schleimhaut und wir wissen von der Forschung noch nicht genau wie die Hintergründe sind.

00:04:19: Das ist eine Auto mit Immunerkrankungen.

00:04:21: eventuell hat es mit hormonellen Einflüssen zu tun.

00:04:24: Es spielt die Pille zum Beispiel in eine positive oder negative Rolle also triggert die das Wachstum der Fehlzellen im Utterus und so dass von der Gebärmutter ausgehend diese Verwachsungen, diese Schleimhautverwachslung sich ausbreiten können in die Eierstöcke und den Darmbereich.

00:04:42: Und das ist eine extrem schmerzhafte Erkrankung ist, die sich dann auch noch steigert wenn die Patientinnen in Demonstration kommen.

00:04:52: dort ist der Schmerzreiz und auch die Blutung noch verstärkt.

00:04:56: also es ist schon ein Problem was sicherlich Weitgreifender ist als aktive Disfunktion, muss man sagen.

00:05:03: Und es geht nicht hier um Männerbashing oder das ist nicht so wichtig, sondern man muss gucken dass man den Fokus einfach gerecht verteilt zwischen den Menschen und da muss man schon sagen, dass der Frauen oft benachteiligt werden auch in der Forschung.

00:05:18: Zu deiner Frage zurückzukommen, wie weit endometriose den Rücken beeinflusst?

00:05:24: Wir haben natürlich schon Schmerzsymptome, die sich dann auf den Rücken auswirken.

00:05:29: Die Verklebungen, die über den Darm gehen und über die Darmschlingen und das Spinalnerven können sicherlich den Rücken mit betreffen.

00:05:36: Wir haben auch Patienten, die offensichtlich keine schlechten Rückenmuskeln haben und trotzdem Rückenschmerzen haben wo wir dann oder ich auf sowas wie endometriose Tippe.

00:05:49: Ändomitriose hat natürlich weit reichende Folgen wie Infertilitäten, dass Frauen einfach nicht spontan schwanger werden können.

00:05:59: In Deutschland übrigens eigentlich dramatisch.

00:06:01: inzwischen sieben-dreißig Prozent der Frauen werden nicht spontanschwanger Und da muss man immer schauen, wo liegt der Fehler?

00:06:08: Das kann an den Sperren genauso liegen wie an den Eizellen oder anderen Kaskarten.

00:06:13: Man muss dann auch in der Fertilitätsmedizin genau schauen, Wo ist der Punkt, wo der Fehler liegt in der ganzen Kaskarte.

00:06:22: Deswegen ist diese Reproduktionsmedizin oder Fertillitäts- medizin oder Kinderwunschzentren ein sehr komplexes Thema.

00:06:31: Da gibt es große Unterschiede.

00:06:32: Ich kann aber allen draußen zuhufen, die sich damit beschäftigen dass man wirklich den richtigen Spezialisierten finden muss.

00:06:39: und wenn dann vielleicht bei dem Kinderwunschzentrum, bei dem man ist nicht schwanger geworden ist durchaus mal eine Zweitmeinung einholen sollte denn oft die Zentren dann auf eine Sache spezialisiert sind oder sich fokussieren um dort Ausfälle rauszufinden vielleicht die Störungen von anderen Komponenten kommen.

00:07:02: Und deswegen muss man sich da ein bisschen vielschichtiger aufstellen, weil es ergibt nichts Schlimmeres als eine verwährte Schwangerschaft oder dass man sich damit abfinden muss, dass man vielleicht nicht schwanger werden kann.

00:07:14: Richtig!

00:07:15: Ich finde das faszinierend, weil ganz oft ist ja so gerade eben... wenn man Rückenschmerzen hat, ich meine am häufigsten gehabt uns auch schon mal in einer Folge wird hier gesagt naja das ist Stress, das sind Verspannungen machen sie mal ein bisschen langsamer machen sie mal ein bisschen Sport oder so, dann nehmen sie ab.

00:07:30: So was kommt ja auch tatsächlich.

00:07:31: aber dass du auch so allumfassend die Patientinnen denn auch betrachtest und sagst es könnte tatsächlich auch endometriose sein ist auch tatsächlich selten im medizinischen Umfeld.

00:07:41: Es liegt schon daran das ich meine Doktorbeit über Mama Kacinone geschrieben habe also über Pruskrips vom Frauen.

00:07:47: Ich wollte ursprünglich der Anfang war auch Gynokologe werden.

00:07:52: Ich finde, dass die Geburtshilfe und viele Aspekte in der Frauenmedizin einfach faszinierend sind.

00:07:59: Gerade auch ich habe meine Kinder selbst mit zur Welt gebracht, meine Zwillings-Töchter weil es war relativ kompliziert diese Geburt und da hab mich dann auf die andere Seite gestellt vorhabe ich bei meiner Frau gesessen und das will ich aber nicht so vertiefen, weil das ist eine sehr intime Geschichte durchaus wie das ist, Kinder auf die Welt zu bringen.

00:08:19: Und was für ein Geschenk dass es auch Kinder so zu bekommen und Kinder bekommen zu können.

00:08:23: und wir haben schon ich glaube ich habe schon erwähnt in der Nähe oft eine engere Beziehung zu den Kindern bei Frauen weil's einfach aus den Frauen heraus kommt aus ihrem eigenen Körper geboren wurde.

00:08:36: Vielleicht muss der Mann noch ein bisschen mehr Abstand haben weil er wenn man die Evolution anschaut so dieses Jagen und Versorgen der Familie, das ist ja auch ein großer Auftrag.

00:08:45: Inzwischen hat sich das aber vollkommen verändert, dass die Frauen diese ernähre Rolle auch mitspielen oder mitspielen müssen.

00:08:52: Früher war es nicht notwendig, dass zwei Menschen die Familie versorgen.

00:08:56: inzwischen ist in unserer Politik egal wie man das bewerten mag Es ist absolut notwendig dass die Frau auch mitarbeitet um die Familien zu versorgn Was bisschen schwierig ist weil in der Bindungsphase der ersten drei Jahre der Kinder das schon wichtig wäre, wenn die Mutter viel zu Hause sein kann.

00:09:15: Das ist aber manchmal nicht möglich.

00:09:20: Die Rückengesundheit hängt auch mit gynäkologischen Problemen zusammen und aufgrund der Historie dass ich da einfach eineinhalb Jahre verbracht habe setze ich das ja mal auch im Kontext ein weil ich weiß, dass wir damals auch schon viele Patienten hatten, die Rückenschmerzen hatten und die dann eine Endometriose haben.

00:09:39: Ja generell diese ganzheitliche Betrachtung ist ja etwas, was sich immer wieder auch durch dein medizinisches Wirken zieht und du ja auch dadurch immer mehr Ideen hattest.

00:09:49: Und auch so deine Reise ja angetreten hast mit der tiefen Rückenmuskulatur die ja auf eine eigene Verletzung zurückzuführen war und du immer wieder weiter geforscht hast und immer wieder gesagt hast das es kann nicht das Ende sein es muss noch irgendetwas weiteres geben.

00:10:04: Ich glaube um den Dingen auften Grund zu gehen, es ist wichtig die Wissenschaft einzusetzen.

00:10:11: Und du kannst nicht Dinge betrachten ohne dass du wissenschaftlich forscht und das muss aber auch im hohen Niveau sein.

00:10:18: Wir haben inzwischen viele Studien wo wir kleine Kortenzahlen haben, die nicht doppelbindrandomisiert sind vielleicht oder wo die Umstände der Forschung nicht genau definiert werden doch oft zweifelhafte Ergebnisse, die dann dazu führen dass Medikamente eingeführt werden oder in den Handel kommen.

00:10:43: Die aus meiner Sicht und da muss man immer vorsichtig sind noch besser erforscht werden könnten.

00:10:49: Und ich bin ein absoluter Fan von Wissenschaft aber keine Fake-Wissenschaft.

00:10:54: Da müssen wir jetzt auch wieder aufpassen das wir in Zukunft nicht über KIs irgendwelche Dinge rausfinden, die keinen wissenschaftlichen Hintergrund haben.

00:11:03: Aber ich glaube, das ist ein ganzheitlicher Ansatz gerade beim Rücken besonders wichtig.

00:11:08: Wir haben schon mal über die Psychosomatik gesprochen, über Migräne, über psychologische Faktoren, über andere Belastungsfaktoren die den Rücken betreffen.

00:11:18: und in der Gynäkologie sind zum Beispiel in dem Metriose einen Auslöser, der es verbindet, der auch Kopfschmerzen auslösen kann, denn generell ist Krankheitsgefühl auslöst also die Menschen, und ich kann da nur in einem Land zu brechen für diese Behandlung auch von Endometriose.

00:11:38: Die sind wirklich schmerzgeplagt und wenn man endet dann noch eine Inferdität im Raum steht weil dieser Schleimhaut zerstört ist, dann ist das natürlich besonders fatal.

00:11:46: Und deswegen ist was du am Anfang gesagt hast es auch so wichtig dass wir viel schneller dahin kommen, dass das erkannt wird.

00:11:54: Das ist das eigentliche schlimme daran.

00:11:59: Zu lange brauchen wir es überhaupt zu erkennen, bis heute bei den jungen Damen schon da Zellforschung machen.

00:12:06: Es gibt inzwischen auch Tests die relativ valide sind, wo man das schon früher testen kann und dann entstehen per se schon Zusammenhänge, die man erst mal so nicht erklären könnte oder sagt okay das kann ja gar nicht sein.

00:12:24: Also ich habe auch gehört dass langsam jetzt ein Speicheltest eingeführt werden soll was natürlich auch sehr frustrierend ist für die Patientinnen, die bisher einfach zehn Jahre warten mussten.

00:12:34: Dass sie irgendein Ergebnis hatten immer wieder nach Hause geschickt wurden und jetzt ein einfacher Speicheltest eigentlich die Lösung wäre, den man vielleicht vor Jahren schon hätte finden können.

00:12:42: Bleiben wir mal bei der Pharmaindustrie!

00:12:44: Was ich auch sehr, sehr spannend... Ein Lieblingsthema!

00:12:48: Bleiben mir mal dort, was ich sehr spannend finde es Wir haben wenn ich mir ganz normales Schmerzmittel kaufe in der Apotheke steht dort eine Dosierung drauf Und diese Dosierung Für Erwachsen und für Kinder.

00:13:01: Sollte es denn eine Dosierung für Frauen und für Männer geben?

00:13:07: Sehr gute Frage!

00:13:08: Also bei den Verstoffwechselungen von Medikamenten spielt vor einigen größer Gewicht einer Rolle, und wir versuchen natürlich immer mit in Kalkül zu ziehen ob das Stoff wechselt.

00:13:23: Unterschiede gibt es zwischen Mann und Frau.

00:13:25: Ich denke, dass wir das auf jeden Fall haben durch den anderen Aufbau, durch Zyklus

00:13:32: usw.,

00:13:32: ganz andere hormonelle Voraussetzungen.

00:13:36: Es wird aber auch dort... Das weiß ich nicht ganz genau, ich glaube auch, dass die Kohorten bei den Medikamentenerprobungen überwiegend Männer sind oder häufig Männer sind und dass man das dann näher der weniger darauf bezieht.

00:13:52: Das zu spezifizieren wäre schwierig, wäre aber schon mal auch etwas was man angehen könnte.

00:13:59: Weil die Dosierungen sind überdimensioniert stellenweise und wenn ich sehe dass wir heute wenn wir Patienten aus den Kliniken zurück bekommen es häufig so ist das die Medikamente die sie bekommen haben wenn sie in die klinik gegangen sind dort weitergenommen wurde und ergänzt wurden durch den Stationsarzt oder durch die Ärzte, die betreuen dort.

00:14:23: Aber dann in der Rückführung sie weiter diese Tabletten nehmen ohne dass sie abgesetzt werden weil sich der Hausarzt natürlich nicht die Mühe machen kann zu differenzieren welche Medikamente er absetzt.

00:14:38: Deswegen habe ich häufig in meiner Praxis, dass ich auf einmal ein Sammelsurium von Medikamenten vor mir liegen habe.

00:14:43: Die stellen meistens die Konterkarrieren und die so gar nicht zusammengenommen werden können und nicht weil der Patient jetzt total dumm ist oder weil der Arzt total faul ist oder der Hausarzt sich dieses Zusammenspiel einfach nicht richtig funktioniert.

00:15:03: Und deswegen nehmen wir oft Medikamente ein, die eigentlich sich widersprechen und die so nicht gegeben werden müssen.

00:15:13: Und genauso ist es auch mit den Dosierungen.

00:15:16: Wenn die Patienten kommen, dann nehm ich halt mal eine IBO.

00:15:19: Da hab' ich gesagt wie viel IBO haben sie denn heute genommen?

00:15:22: Da hat's gesagt ja... Ich habe jetzt vier, sechshundert da genommen.

00:15:25: Das ist ... Ja du hast das verstanden?

00:15:28: Viermal sechshundert ist relativ viel!

00:15:30: Da

00:15:30: fliegt man ein bisschen

00:15:31: oder?!

00:15:32: Ja, die Höchstdosis, die einnehmbar ist, ist zweitausend Milligramm.

00:15:36: Dann bist du dann mit zweitausend vierne Milligrammen deutlich drüber.

00:15:40: Männer neigen dazu viel Hilft, deswegen nehme ich viel und sie nehmen da noch mehr.

00:15:46: Und ich glaube dass wir uns selbst so schön die Medikamententherapie manchmal ist und soviel Schmerzen sie auch nimmt und wichtig es gerade in der Chemotherapie bei Mama Katz, ich habe das ja auch mit erforscht Aber wir nehmen viel zu viele Medikamente, viel zu schnell in Zuhohautosierungen.

00:16:04: Und ich glaube dadurch dass es auf Männer gebrandet ist mehr oder weniger das dadurch Frauen auch zu hohe Dosen nehmen.

00:16:16: Woran könnte das denn liegen?

00:16:17: Dass Männer in der Forschung bevorzugt werden.

00:16:20: Da gibt's ja sicherlich Gründe, dass es leichter ist wahrscheinlich einen Mann zu erforschen als eine Frau.

00:16:26: Boah, das ist eine schwierige Frage.

00:16:27: Die kann ich glaube ich so fast nicht beantworten.

00:16:29: also wir müssen schauen wo kriegen wir die Forschungsgruppe her?

00:16:33: Wer nimmt an solchen Forschung teil?

00:16:36: Wir haben häufig auch dort Menschen die aus anderen Ländern kommen Wo man sagt okay Ich will nicht sagen wenn jetzt.

00:16:46: Also ich muss mich da sehr zurückhalten weil ich habe zu wenig wissen wie wie das wie so eine Forschung oder wie so einer Chorte dann aussieht.

00:16:56: Wir haben natürlich auch Medikamente, die in Indien ausprobiert werden.

00:17:01: Die ganze Antibiotika-Herstellung in Heiderabad zum Beispiel in Indienne war ich vor Ort wie dort Medikamente produziert werden das ist ein ganz anderer Standard als bei uns.

00:17:12: wir so es sind viele Medikamenten aus in andere Länder und wir wundern uns dann warum in Paracetamol in Deutschland nicht zu kriegen ist.

00:17:20: aber das ist ganz einfach die komplizierten Medikaments die werden weiter bei uns produzieren.

00:17:25: die in Anführungszeichen nicht so komplizierten Medikamente werden eher im Ausland produziert.

00:17:31: Und dort kriegen dann die großen Konzerne natürlich die Medikamente zu einem niedrigen Preis.

00:17:37: und dieser Preisunterschied, der macht sich natürlich bei großen Mengen bemerkbar.

00:17:43: Wir sollten trotzdem auch bei den Medikamenten, weil wenn es geht den europäischen deutschen Standards bleiben.

00:17:50: ich glaube da kann man auch der Pharmaindustrie So keinen Vorwurf machen.

00:17:55: Da bin ich auch zu wenig im Thema, um da mich wirklich... Aber ich weiß warum wir jetzt zum Beispiel dahin kommen dass wir plötzlich irgendwie beim Neurophäensaft bei den Kindern hatten werden einen großen Nied der nicht so bekommen war wo da die Stellschrauben liegen.

00:18:13: Also was ich mir mit meinem Laien wissen Ich habe ja das Glück ein Laie zu sein und deswegen mit Halbwissen glänzen zu dürfen.

00:18:20: aber ich stelle mir natürlich auch vor dass eine Frau allein durch Dadurch, dass sie ein zyklisches Wesen ist.

00:18:25: Natürlich innerhalb ihres Zykluses sich schon verändert und damit natürlich eine Studie an der Sie vielleicht teilnehmen zum Thema Schmerzmittel oder anderen Dingen.

00:18:34: Diese Studie natürlich auch einfach verfälscht?

00:18:38: Ja wie man das sieht!

00:18:40: Wenn wir jetzt sagen wir entwickeln einen Medikament für Frauen dann verfälschte es eben

00:18:44: nicht.

00:18:47: Dann verfälsche ich's eben nicht, dann wird es viel adaptiver, viel näher an der Frau dran sein Dadurch, dass wir aber diese Woche haben in der Regel oder wir durch eine Kontraceptiva oder durch eine Verhütung mit Pilleneinnahme dort natürlich einen Einfluss haben von anderen Medikamenten auf die Medikamente Wirkung.

00:19:07: Ist es durchaus möglich das wir dort einfach die Frauen zu weit außen vorlassen?

00:19:14: Zirkelwimmer zurück zu deinem tatsächlichen Kernthema.

00:19:18: Das ist das Training.

00:19:22: Ich stehe zu einem Ding die sage aber

00:19:25: ich hab dich auf dünnes Eis geleitet.

00:19:26: das tut mir leid.

00:19:27: Wir

00:19:27: können uns dann nochmal, ich muss mich da noch mal ein bisschen mehr mit beschäftigen.

00:19:32: Die ganzen Ansätze du sagst sind vollkommen richtig und sie sind auf jeden Fall diskussionswürdig.

00:19:36: wir müssen nur gucken dass die Zahlen auch genau.

00:19:39: Ich

00:19:39: hätte von dir nichts anderes erwartet tatsächlich wenn du dich jetzt hingestellt hättest und gesagt hätt es das ist so wäre es das nicht du gewesen.

00:19:47: Von daher ist erdlich sehr, dass du hier sagst wir müssen tatsächlich schauen.

00:19:50: Deswegen zirkeln wir so ein bisschen zurück zu deinem Kernthema Das Training.

00:19:56: Verhalten sich dort also.

00:19:57: ich selber habe ja das Training auch absolviert.

00:20:00: Es ist bei einer Frau geht es langsamer?

00:20:04: Ist es schwieriger so etwas aufzubauen und haben hier auch hormonelle Schwankungen tatsächlichen Einfluss darauf?

00:20:11: Die Compliance bei Frauen ist oft besser Also die Zusammenarbeit Es wird, es ist lustig.

00:20:19: Was heißt lustig?

00:20:21: In der ganzen Welt und ich habe in vielen Ländern schon gearbeitet sind die Frauen oft für die Gesundheit zuständig.

00:20:27: Im Oman zum Beispiel war so dass ein Patient neben dir sitzt Und hat irgendwie Rhythmenschmerzen und seine Ehefrau hat auch daneben gesessen.

00:20:34: und dann hab ich angefangen ihn zu befragen und dann hat immer die Frau geantwortet.

00:20:38: Dann habe ich gesagt warum antworten sie denn nicht?

00:20:40: und er sagt ja Also, weil Frauen für die Gesundheit zuständig sind.

00:20:43: Ich habe gesagt ja aber es ist ja ihre Gesundheit.

00:20:45: eigentlich müssen sie doch besser bescheiden.

00:20:47: Nein das geht auf keinen Fall.

00:20:48: also die Frau wird es beantworten.

00:20:50: Es gibt viele Kulturen und das spricht auch wieder für die Intelligenz oder vielleicht das mütterliche Wesen oder was das Leben auswacht dass Frauen für Die gesundheit zuständig sind und oftmals da auch größere Empathie und Wissen haben.

00:21:08: Viele Mütter da draußen werden sicherlich ihre Kinder betreffend im Netz bei Ernährungsschorren, bei irgendwelchen Veränderungen die das Kind vielleicht im Ohr hat oder brunnen schiet es.

00:21:20: Also der Mann ist so manchmal im Bild auch so der härtere, der das dann irgendwie durchzieht und sich dann weniger damit beschäftigt also Gesundheit hat ist eigentlich fast ein größeres Frauenthema.

00:21:35: Bei Rückenpatientinnen ist es so dass sie oft ernster nehmen, weil der Mann sagt, er macht das jetzt mal mit dem Training und es ist hart.

00:21:43: Er drückt dagegen und möglichst viel Gewicht usw.

00:21:46: Da ist es so, dass die Frau etwas differenzierter ist.

00:21:49: Ich würde nicht sagen, dass es eine besser oder schlechter ist aber es ist oft ein bisschen differenzirter.

00:21:53: da kriegt man noch einmal genauere Aussagen Und im Prinzip ist der Unterschied des Muskelaufbaus nicht viel anders.

00:22:03: Natürlich muss man die Schwangerschaften mit einberechnen.

00:22:05: in den Schwangerschachten müssen wir mit den Patienten anders trainieren.

00:22:09: Grundsätzlich bei den Frauen ist es so, dass natürlich die Rückenmuskulatur gerade in der Schwangerschaft eine große Rolle spielen.

00:22:15: Die Bänder und der Uterus, die ganzen inneren Argane, die angehängt werden an den verschiedenen Legamente.

00:22:22: Das wird alles weicher weil das schon auf die Geburt zugeht.

00:22:25: Und dort deswegen ist auch grad Postpartum haben wir vorhin noch unterhalten also nach der Geburt die Zeit wichtig und da kann man schon vermeiden, dass man da Rückenschmerzen hat.

00:22:38: Weil in der Schwangerschaft zum Beispiel dann wenn man vielleicht liegt oder eine Gestose hat oder eine Schwangerschaffskomplikation die Frauen dann mehr liegen müssen und er baut sich dann Muskulatur ab.

00:22:49: und deswegen würde ich auch vor Schwangerschaften aufwählen.

00:22:52: der Schwangenschaften das geht bis zum siebten Monat während ein genaues Protokoll wie man es machen muss oder wie lange man das machen kann macht das absolut Sinn den Rücken auch zu trainieren, selbst wenn man schon im sechsten siebten Monat ist.

00:23:08: Und kann sehr gezielt und sehr genau weil man die Maschine genau einstellen kann dann den Ricken optimieren und die Frau dann vielleicht auch nach der Geburt auf vorbereiten dass ihr vielleicht bisschen leichter Rückenschmerzen hat oder das es Kind immer größer wird und auf sich zuwähnt und hoch springen will.

00:23:27: Ich kann das jetzt gerade nicht und jetzt habe ich noch die schweren Taschen nach Hause geschleppt mit dem ganzen Babynau usw.

00:23:32: Das könnte man sich ersparen, wenn diese tiefe Muskulatur fest ist.

00:23:37: Generell um auf deine Frage zurückzukommen es gibt keine so großen Unterschiede.

00:23:42: Die Trainierbarkeit der tiefen Rückenmuskulatur bei allen Menschen ähnlich.

00:23:48: Wir haben natürlich etwas niedrige Gewichte weil der Muskelerparate einfach etwas ausgeprägter ist bei dem Mann als bei der Frau.

00:23:59: Also wir haben einfach mehr Muskelmasse und deswegen haben wir dort oftmals, bei Beginn höhere Gewichte oder ihr könnt am Ende mehr Gewicht nach hinten stemmen.

00:24:07: aber das ist vollkommen unerheblich.

00:24:09: es geht nur darum dass man am Ende Schmerz freu wird und das kann mit... Das ist ganz individuell wie viel Gewicht man dann dort bewegt.

00:24:18: Du kannst jetzt nicht unbedingt für die Bevölkerung sprechen, aber jetzt mal aus Erfahrung nur aus deiner Praxis.

00:24:25: Sind es mehr die Frauen mit den Rückenproblemen oder kommen mehr Männer mit Rückenproblänen zu dir und mit einer abgebauten tiefen Muskulatur?

00:24:32: Wir sprechen jetzt nicht von der Bevölkerung, das möchte ich dazu sagen!

00:24:36: Es geht tatsächlich jetzt mal randomized Erfahrungen rein für dich persönlich aus der Praxis.

00:24:43: Also ich habe das Gefühl dass ist wirklich sehr... gleich ist, dass es keine großen Unterschiede gibt.

00:24:51: Bei den jungen Mädels würde ich sagen haben wir einen Überhang an jungen Frauen weil wir da die Problematik mit Kränen noch mehr in der Rolle spielen.

00:25:01: Ich habe jetzt viele junge Fußballer, die Rücken schmerzen haben aber da haben wir tatsächlich viel mehr Mädels und ich hab sie auch bei meinen Töchtern gesehen.

00:25:16: gewonnen sind, Zwingensmädchen und selbst die, die auch Sport machen hatten.

00:25:21: Auch ab und zu Kopfschmerzen, Rückenschmerzen haben natürlich die Maschinen gemacht und seitdem ist es wieder in Ordnung.

00:25:27: alles aber es hat niemand davon gefreut.

00:25:30: Und gerade Migräne, digitale Medien diese Nutzung, die machen natürlich große Veränderungen an der Wirbelsäumuskulatur.

00:25:41: Aber generell würde ich sagen Bevölkungen, kaum Unterschiede.

00:25:47: Kommen

00:25:48: wir zu guter Letzt noch.

00:25:50: Du hast ja eine spezielle Maschinen entwickelt.

00:25:54: Diese Maschine stellen sich auf den Körper ein.

00:25:57: Gibt es bei dieser Einstellung Unterschiede?

00:26:00: Reagiert so eine Maschine oder wird sie anders auf eine Frau eingestellt als auf einen Mann?

00:26:06: Bei der Schwangerschaft auf jeden Fall durch den Bauch haben wir natürlich dann ganz anderes Bewegungsausmaß.

00:26:13: Man muss vielleicht auch zu sagen, dass wir die Maschinen neu gebaut haben.

00:26:17: Das ist die ursprüngliche Maschine, die Mid-X-Maschine der Arthur Chenefft, die es in den Neunzehnten war.

00:26:23: Sie hat damals diese Semi-Sitzform und die Fixierung erfunden.

00:26:29: Wir haben diese Maschine dann als Grundlage genommen um sie weiterzuentwickeln, um sie vor allem zu digitalisieren, um medizinisch nutzbar zu machen.

00:26:37: Es ist inzwischen auch ein Medizinprodukt.

00:26:39: und was der Maschine gefehlt hat oder was am Anfang das große Problem ist.

00:26:45: Und das ist eigentlich die Beantwortung deiner Frage auch, wie therapiere ich welche Menschen?

00:26:52: Also Altergewicht, Geschlecht, Länge der Erkrankungen

00:26:58: usw.,

00:26:58: das spielt halt eine große Rolle.

00:27:01: Wir haben seit Jahrzehntausend zwei dann alle unsere Patienten nämlich über sechsundzwanzigtausend wissenschaftlich getrackt zehn bis zwanzig verschiedene Fragestellungen dort in den Fragebögen aufgenommen.

00:27:13: Also wir haben eine Wahnsinns-Datenmenge erhoben, wo wir genau diese Fragen gestellt haben.

00:27:19: Inwiefern ist es jetzt unangenehm wenn du jetzt schwanger bist?

00:27:24: Wenn du den Range of Motion also die Beweglichkeit nach hinten vergrößert oder verkleinerst?

00:27:29: Oder wie ist es, wenn du stärkste Migräne hast?

00:27:32: Wie groß ist dann der Range of Motion oder das Gewicht?

00:27:35: Wie wirkt sich das aus für die Migränesstärke?

00:27:38: oder schlechter und weniger stark.

00:27:41: Dadurch haben wir ein Therapiekonzept entwickelt für einen Diagnose-Register.

00:27:49: wie Geschlecht, Alter Größe, Gewicht und die Diagnose eingeben.

00:27:53: Dann gibt uns die Software vor, wie wir mit der Maschine arbeiten müssen.

00:27:57: Und das ist halt ein Riesenunterschied zu einer Therapie, die unspezifisch ist.

00:28:02: Man sagt, wir drücken jetzt einfach gegen Gewicht nach hinten versuchen es so stabilisieren, wie man's vielleicht aus einem Fitnessstudio kennt oder ob wir eine Software haben und eine Therapiebekleidung wo wir dann genau wissen wie wir therapieren müssen.

00:28:13: Deswegen ich würde nicht sagen dass es von Mann und Frau unterschiedlich.

00:28:17: Das ist vor allen Dingen nach Diagnosen geordnet, also nach Erkrankungen.

00:28:22: Das ist natürlich was anderes, ob du jetzt eine sechzehnjährige Migräne-Patientin hast die zweieinfünfzig Kilo wiegt oder ob du eine sechsentachzigjährige Dame hast, die zwei Kompressionsfrakturen hatten wegen einer Oscioporose und die doppelt fusioniertes Verschraubt ist und die musst du anders behandeln oder die vielleicht ein RF-Fizzl-Disc, also eine künstliche Bandscheibe in der Halswirbelsäule hat Wenn die nach hinten drückt, dann musst du natürlich gucken dass ihr die Bandscheibe nicht raus schießt wenn du zu viel Gewicke nimmst.

00:28:53: Also das sind so Dinge... Diese Therapie ist eigentlich die einzige weltweite Therapie die nicht operativ ist, die digitalisiert festgelegt ist und wo du am Anfang der Therapie eigentlich schon sagen kannst wie dieses Ergebnis am Ende sein wird Und deswegen is sie wirklich was Außergewöhnliches.

00:29:13: An der Stelle macht es tatsächlich Sinn.

00:29:16: Ich kann das auch absolut nachvollziehen, dass man dort nicht trennt sondern eigentlich sogar tiefer geht als diese Trennung von Frau Mann und ganz personalisiert auf jeden einzelnen Patienten eingeht Und deswegen ist das wahrscheinlich sogar besser als eine einfache Trennung nach Frau Mann.

00:29:30: Das wäre zu wenig an dieser Stelle.

00:29:32: Dementsprechend kann ich das gut nachvollzielen.

00:29:34: Florian Ich danke dir vielmals.

00:29:36: Du hast zumindest für mich Licht ins Dunkel gebracht, auch wenn ich dich hier und da aufs Glatteis geführt habe!

00:29:43: Aber du hast das mit Bravur und Anstand tatsächlich auch gelöst.

00:29:46: Deswegen, ich danke dir.

00:29:48: Und falls Fragen bestehen bitte gerne Fragen stellen.

00:29:52: Falls Florian sie nicht direkt beantworten kann, kann ihr sie sicherlich weiter leiten und kann dort auch Hilfe bringen.

00:29:59: Ansonsten dir folgen auf Instagram.

00:30:02: Wer wissen möchte, wie die Maschinen zustande gekommen sind, kann sich sehr gerne den Buch auch besorgen.

00:30:07: Gibt es als Hörbuch?

00:30:09: Gibt das als gebundene Ausgabe auf allen Kanälen, wo man's dann sich besorben möchte.

00:30:15: und dann ist meine Richtung ein ganzes Stück weiter.

00:30:18: Vielleicht noch einen kurzer Satz.

00:30:20: also vielen Dank für deinen wachen Geist!

00:30:23: Das ist immer wunderbar mit dir darüber zu sprechen und auch die Fragen, die du stellst.

00:30:28: Wir haben das nie vorgeprobt.

00:30:30: Es ist so, dass du wirklich überlegst, oder es kommt aus dem Publikum der Hörerschaft und ich antworte ganz spontan was ich denke.

00:30:39: insofern glaube ich, dass es wirklich ein Benefit ist weil es vollkommen aus dem... nicht aus der geprobten Geschichte passiert.

00:30:50: und deswegen schätze ich das sehr, dass mit dir zu machen weil du wirklich den Finger in die Wunde legst und genau nachfragst.

00:30:58: Und genau das brauchen wir in der heutigen Zeit.

00:31:00: Ich gebe mir große Mühe.

00:31:02: Du hörst das wie immer.

00:31:02: Es ist auch schön dann tatsächlich zu sehen Wie du reagierst weil es gibt leider zu viele Menschen Die von sich so überzeugt sind dass sie alles wissen und dem nicht so ist.

00:31:12: Deswegen deine Vorsicht In allem ist das, was dich ertun und was dich auszeichnet.

00:31:18: Deswegen ist es immer schön, dich noch einmal ein bisschen besser kennenzulernen auch wenn es teilweise gemein ist.

00:31:23: wir haben es tatsächlich nicht geprobt.

00:31:25: Und ich schmeiß dich hier unter ins kalte Wasser aber bislang bist du umschwimmen von daher

00:31:29: alles gut.

00:31:31: Es macht auch Spaß und es gibt neue Denkernstöße und wir müssen... Ich versuche immer nicht an der Oberfläche zu bleiben.

00:31:41: an den Dingen wo ich mir nicht sicher bin muss ich dann halt Die Segel streichen, aber man kann ja nicht alles wissen.

00:31:48: Das

00:31:49: stimmt!

00:31:49: Du weißt schon sehr viel mehr als die meisten – zumindest mehr als ich.

00:31:53: Damit verabschiede mich für heute.

00:31:55: Flon, es war mir wie immer ein absolutes Fest, dass du da warst.

00:31:58: Vielen lieben Dank!

00:31:59: Jetzt kann ich nur absolut zurückgeben und ich freue mich auf unsere nächste Folge.

00:32:04: Macht's

00:32:04: gut da draußen!

00:32:05: Tschüss!