Folge 19: Migräne: Eine Einordnung

00:00:00: Ja, es geht da nicht mich in den Mittelpunkt zu stellen.

00:00:05: Also das will ich ganz klar betonen.

00:00:07: Es geht darum mit wissenschaftlichen Erkenntnissen und deswegen haben wir diese Wissenschaft so stark aufgebaut ein ganz klares Bild zu zeigen.

00:00:16: Ich glaube wenn der Medizin ist wirklich angezeigt mit Fakten zu überzeugen die Wissenschaft basiert sind und dann doch viele Dinge die vielleicht rein symptomatisch werden zu beleuchten Und das ins rechte Licht zu rücken.

00:00:31: Zum Wohle der Patienten, zum Wohlle der Patienten.

00:00:42: Herzlich willkommen zum wichtigsten Podcast zum Thema Rücken!

00:00:46: Ich hab Rücken an meiner Seite wie immer.

00:00:49: Der wundervolle Dr.

00:00:51: Florian Alphen.

00:00:52: Florian schön dass du da bist.

00:00:54: Schön dass ich da sein kann.

00:00:55: ob ich so wunder voll bin sei dahingestellt.

00:00:57: Das

00:00:58: sollen die Hörer und Zuschauer bitte entscheiden.

00:01:00: Ähm Florian Ich hab heute dir einfach mal was mitgebracht.

00:01:04: Ich habe dich unvorbereitet in Studio gesetzt und hab gesagt, Florian wir müssen reden!

00:01:07: Wir müssen dringend reden.

00:01:09: Gerade wir beide?

00:01:12: Ich hab nämlich einen Artikel gelesen im Sternen.

00:01:15: Wir haben jetzt gerade Ende Juli und das ist für uns die aktuelle Ausgabe.

00:01:21: Und ich hab sie gelesen und dachte mir dass nichts davon damit übereinstimmt was wir hier im Podcast besprochen haben und was ich von dir nun auch gelernt habe.

00:01:31: Das wird mich wirklich interessieren, weil ich habe den Artikeln nicht gelesen.

00:01:34: Genau!

00:01:34: Ich möchte bitte... also wir werden einfach uns jetzt mal die Zeit nehmen.

00:01:37: Ich werde dir die wichtigsten Teile einmal einfach vorlesen damit auch die Zuhörer und Hörerinnen zu Hause wissen wovon wir sprechen Und dann würde ich tatsächlich von dir gerne mal eine fachliche Einordnung haben.

00:01:48: Denn ich finde das was da drin steht hat sich für mich falsch angefühlt.

00:01:52: Ich bin keine Medizinerin.

00:01:53: Ich hab' nicht Jahrzehnte Forschung wie du hinter mir.

00:01:57: Deswegen möchte ich kein von dir eine fachelche Einordnung denn es wurde abgedruckt.

00:02:01: Millionen Menschen lesen das und sollte das falsch sein, müssen wir drüber sprechen.

00:02:05: So es geht um den Artikel Falsch gedacht an mein landet.

00:02:09: ein Mann leidet immer wieder an Nackenschmerzen und geht zur Massage.

00:02:13: in seinem Fall kann sie aber nicht helfen.

00:02:15: dieser artikel ist von Professorin Doktor Daniel Hollely.

00:02:20: Sie ist Leiterin des westdeutschen Kopfschmerzzentrum am Universitätsklinikum Essen.

00:02:26: also eigentlicher würde ich mal eine Expertin auf ihrem Gebiet.

00:02:30: So, ich lese dir jetzt vor worum es geht.

00:02:32: Also... Der Mann war eigentlich gar nicht mein Patient.

00:02:36: Vielmehr behandelte ich seit Jahren seine Frau.

00:02:39: An jenem Tag hatte er sie nur begleitet während ich ihr erklärte dass der Nackenschmerz Teil ihrer Migränerattacke sei und da wurden seine Augen immer größer.

00:02:49: Irgendwann sagte er zu seiner Frau sag mal könnte ich das nicht auch haben?

00:02:55: Ich hakte nach.

00:02:56: Er erzählte erleide seit etwa zehn Jahren immer wieder an nacken Schmerzen, die in den Kopf zogen.

00:03:02: Wenn er alle Tage zusammenzähle sei er die Hälfte des Monats damit beschäftigt.

00:03:08: Ibuprofen half ihm einigermaßen.

00:03:10: weil die Beschwerden immer wieder kamen war er beim Orthopäden gewesen also scheint ja schon was zu damit zusammensängen hatte sich einrenken lassen und Spritzen bekommen.

00:03:20: außerdem hat er immer wieder Physiotherapie und Massagen ausprobiert.

00:03:25: Jetzt kommt ein Paar unter anderem, der mich stutzig macht.

00:03:28: Kernspin- und Röntgenaufnahmen der Halswirbelsäule zeigten das übliche bei einem Mitte Fünfziger einen klassischen Bandscheibenvorfall zum Teil degenerierte Wirbelgelenke Ein bisschen Arthrose.

00:03:42: Nichts davon erklärte seine Schmerzen.

00:03:45: Da dachte ich schon Moment.

00:03:48: Echte Erkrankungen der Halswirbelsäule erklärte ich ihm äußerten sich anders.

00:03:52: Bei einem Bandscheibenvorfall hat man Schmerzen oder Taubheitsgefühl im Arm nicht im Kopf, einfach weil die Nervenfasern dieser Säule diese Gebiete versorgen.

00:04:04: Degenerative Schäden verursachen Dauerschmerzen, die nicht kommen und gehen wie eine Attacke – und die oft genannte Atlas-Fehlstellung spielt in der Schulmedizin als Schmerzauslöser schlicht keine Rolle!

00:04:16: Sie hat dann Familien an einem Nese noch gemacht und hat dann festgestellt, dass auch Schwester- und Mutter wohl an Migräne litten.

00:04:22: Und das er Migraine für Frauen leiden hielt!

00:04:25: Dann geht's aber weiter.

00:04:26: Ähm... sie sagt tatsächlich ist es eines der häufigsten Missverständnisse die mir in meiner Sprechstunde begegnen Die Leute glauben Das Kopfee sei die Folge der Nackenbeschwerden nicht umgekehrt.

00:04:39: Viele suchen Orthopäden auf um Hilfe zu finden.

00:04:42: In Deutschland wird bei Nackenschmerzen häufig zuerst an die Heilswirbelsäule gedacht, was die Migräne-Diagnose um Jahre verlängert oder gar unmöglich macht.

00:04:51: Dabei ist die Erklärung gar nicht unkompliziert – die Migraine entsteht im Gehirn!

00:04:56: Das Gehirnselbst tut aber nicht weh….

00:04:58: vielmehr projizieren Schmerzfasern das Problem in den Nacken.

00:05:05: also scheinbar leiten sie vom Gehirnen in der Nacke runter oder sogar in die Schultern.

00:05:10: Dadurch wird der Schmerz dort wahrgenommen, obwohl die Ursache im Gehirn liegt.

00:05:15: So Harter Tobak.

00:05:16: Harter

00:05:16: tobak!

00:05:18: Wir haben oft immer Migräne hier gesprochen.

00:05:20: und auch der Zusammenhang mit der Tiefenrückmuskulatur.

00:05:25: Was sagst du zu so einem Artikel?

00:05:28: Also wir halten uns immer in die Wissenschaft.

00:05:30: Das ist unsere Maxine

00:05:32: Absolut.

00:05:34: Ich finde das sehr gut wenn sich die Kolleginnen mit dem Thema intensiv beschäftigt aber es gibt natürlich Fakten.

00:05:41: Zum Beispiel gibt es den Fakt, dass die Nerven der Halswirbelsäule den Kopf versorgen.

00:05:46: Also die Schmerzfasernstrahlen von einer Halswürbelsäule in den Kopf.

00:05:51: Es gibt sogenannte Dermatome.

00:05:53: also das sind Hautareale, die von den Nerven versorgt werden C-II, C-III und C-I.

00:05:58: Das sind alles die verschiedenen Einteilungen des Kopfes.

00:06:01: Das heißt definitiv diese Areale werden von der Haldswirbelsolde versorgt und nicht umgekehrt.

00:06:07: Also es ist nicht so, dass da größere Nervenbahnen von Gehirn zum Nerv gehen.

00:06:11: Sondern das ist genau umgekehrt.

00:06:13: Das geht von der Halshügelsolle nach oben aus.

00:06:16: Insofern, das ist einfach schlichtweg falsch anatomisch und das ist das erste was mir dabei auffällt.

00:06:22: Das zweite ist, dass die Aufsuchung der Orthopäden bei Nackenschmerzen jetzt erst mal kein Fehler ist.

00:06:30: Absolut weil dort schon der Ursprung von sehr vielen migranischen Patienten ist, ich werde gleich noch mal darauf eingehen.

00:06:39: Was aber natürlich schlichtweg auch nicht stimmt, ist die Tatsache dass jeder über fünfzig jährige die typisch und degranativen Veränderungen hat.

00:06:47: Es gibt viele, es gibt viele Patienten die haben gar keine Veränderung oder diese sind da ist das ganz in Ordnung.

00:06:54: Und ein Bandschirm Vorwirkung oder Vorfall ist mitnichten normal.

00:06:59: also haben die meisten nicht.

00:07:01: Ich

00:07:01: fand das sehr entspannt, den Umgang mit einem Bandscheibenvorfall...

00:07:05: Vorwölbung

00:07:06: nenne sie Schreib-Vorfall tatsächlich!

00:07:08: Also wenn ich noch mal nachschaue, Bandschreibenvorfall?

00:07:13: Einen kleinen Bandschiabenvorfall zum Teil degenerierte Wirbelgelenke.

00:07:17: Wenn der Bandschymenvorfall z.B.

00:07:21: in dem Nervenkanal liegt oder da muss ja nicht nur vom Rückenmark irgendwo ausgehen sondern kann im Nerven kanal liegen Dann macht er natürlich auch ausstrahlende Schmerzen in den Arm, aber wenn es die Etage C-II oder C-III ist also Bandscheibenvorfälle höher liegen dann strahlen natürlich in den Kopf aus.

00:07:40: Also deklarative Veränderungen meinetwegen da könnte ich noch ein bisschen mitgehen.

00:07:44: diese sind schon ab fünfzig in gewisser Weise da sind damit nicht unbedingt die Normalität.

00:07:49: das ist erstes.

00:07:50: zweit der Bandschabenvorfall.

00:07:52: Vorwirkung heißt immer dass dieser tiefen Muskulatur stark abgebaut ist und dadurch kommt zu dem Druck auf den Bandschappenvorwalt, der sich danach die Nervenburzel vorwirbt und diese Nervenburzel strahlen in den Kopf aus.

00:08:04: Also es ist nicht so... das sind nicht banale Veränderungen, die überhaupt keine Rolle spielen.

00:08:08: gerade wenn dir der Bandscherbenvorfall zentral liegt dann macht er dort auch stärkste Kopfschmerzen, das haben wir oft erlebt.

00:08:19: Auf

00:08:21: jeden Fall!

00:08:23: Auf jeden Fall, weil die Bandscheibe ein dynamisches Gewebe ist.

00:08:26: Wenn morgens die Banscheibe größer war und sie nachts sich voll saugt, wird er durch Flüssigkeitsaustausch ernährt.

00:08:35: oder wenn der sich dann bewegt ruckartig und dreht sich um, schulte Blick beim Autofahren, dann wirbt sich diese Bandsscheibe plötzlich auf die Nervenburzel vor und das macht einen schlagartigen Schmerz je nach dem in welcher Höhe der Vorfall liegt.

00:08:49: entweder die Arme ausstrahlen, aber natürlich auch in den Nacken- und Kopfbereich.

00:08:53: Insofern kann das durchaus genauso sein.

00:08:56: Und diese Nackenschmerzen deuten schon auf diesem Bandscheibenvorfall hin.

00:09:01: Der Bandscherbenvorfall und die Nackeschmerzen hängen zusammen.

00:09:04: Aber aus unseren Forschungen wissen wir auch dass diese Instabilität der Halsvibelsäule eben genau dann zu migräneartigen Schmerzen auch führt Und das siebzig Prozent unserer Patienten, die Migräne haben eine Instabilität in der Halswirbelsäule haben.

00:09:20: Was die Autopäden, die die Kollegin beschreibt eben nicht wissen.

00:09:25: wahrscheinlich ist dass diese Instabilitäten so eine große Rolle spielt und das mit Massagen und Einränken und Spritzen dieses Problem nicht gelöst wird Insofern da Das hat den Patienten nicht sehr geholfen, aber grundsätzlich muss man genau schauen wie es in die Fakten und welche Faktoren spielen für was eine Rolle.

00:09:49: Wir wissen aus unseren Forschungen muss ich immer dazusagen und wir haben mit sechsundzwanzigtausend Patienten behandelt und davon hundert oder tausende von migranischen Patienten das die Instabilität der Halswirbelsäule eine sehr große Rolle spielt und dass wir eben genau diese Ausstrahlung im Kopf haben.

00:10:03: Und wenn man den Artikel so liest, dann würde man denken okay diese Nackenmuskulatur die wird ja gar nicht beschrieben.

00:10:10: Die wird gar nicht in Betracht gezogen spielt da keine Rolle und die Aufsuchung eines Autopäden macht auch keinen Sinn Wenn die Beschwerden nicht besser werden durch orthopädische Behandlungen.

00:10:24: Dann hängt es damit zusammen, dass der Orthopäde diese Aufbau- oder Tiefenmuskulatur nicht kennt.

00:10:29: Deswegen machen wir das hier alles und deswegen schreibe ich ein Buch darüber, damit in das Bewusstsein der Kollegen kommt auch die ganze Kernspinnforschung wo man den Abbau der Tiefemuskulaturen in eine Halswirbelsäule sieht.

00:10:44: Das ist ja genau das was wir machen!

00:10:45: Wir versuchen die Zusammenhängigkeit klar darzustellen.

00:10:49: Natürlich ist Migräne multifaktoriell nicht unspezifisch, sondern multifaktorell.

00:10:54: Das heißt es kann viele Faktoren zusammenkommen die eine Migröhre auslösen können.

00:11:00: aber wir wissen dass eine instabile Wirbelsäule ein Grundprinzip ist, eine Grundvoraussetzung woraus Migränen entsteht und wir haben gerade bei den jungen Patienten die noch keine degranativen Schäden haben dort ja eine zunehmende migraine Problematik.

00:11:18: Hier kommt zustande, weil wir eine instabile nicht gefestibte Wirbelsäule haben.

00:11:22: Und dieser Aspekt spielt jetzt bei diesem Bericht keine Rolle und es werden einfach anatomische Dinge oder vertreten oder ich würde sagen nicht gewusst und das ist keine... Es ist kein Angriff, es ist einfach nur eine Tatsache dass man das so nicht sagen kann.

00:11:42: Was ich auch ein bisschen schwierig finde, sie sagt dann später in einem Artikel und ich zitiere Sie hat dem Patienten nämlich einen Antidepressivum verschrieben.

00:11:50: Ich habe aus eigener Erfahrung momentan das Gefühl Das ist so ein Mittel was also generell antidepressiver wo man schnell mal hingeht Seinen Medikament ist Amitriptulin was er verschrieben bekommen hat.

00:12:02: Scheinbar auch zur Schmerzmittelinderung, das sagst du dann zu sowas?

00:12:07: Die Aniderbesieber werden immer häufiger verschrieben um die Menschen ein bisschen ruhig zu stellen und sie zu beruhigen.

00:12:16: Wenn Menschen nicht depressiv sind, dann finde ich es problematisch.

00:12:20: Das muss aber jeder Arzt selber entscheiden.

00:12:22: deswegen will ich da gar nicht reinkrätschen.

00:12:26: Ich bin kein Freund von Medikamenten, vor allen Dingen wenn die Diagnose oder die Ursache vielleicht nicht feststeht und die Kollegin kann ja diese Ursache nicht kennen mit diesen tiefen Muskeln.

00:12:39: Und deswegen finde ich auch gut dass ihr den Artikel mitgebracht hast weil es geht nicht darum die Kolleginnen jetzt in Misskredit zu bringen Sondern es geht darum wirklich aufzuklären, was können die Gründe sein oder warum entsteht eine Migraine?

00:12:56: Und wenn wir zehn, fünfzehn Millionen Migräne-Patienten haben in Deutschland, wo aus unseren Erfahrungen – das muss ich immer dazusagen – seventy Prozent ihrer Migränen aufgrund der Instabilität haben gerade bei den jungen Patienten werden solche Dinge wie Amitriptilien nicht greifen.

00:13:14: Das ist bekämpft die Ursache nicht.

00:13:18: Ja du bist ja angetreten um im Endeffekt ohne Operation, ohne Medikamente die Menschen langfristig und nachhaltig schmerzfrei zu machen.

00:13:28: jetzt ist so dass dieser Patient auch noch tryptane verschrieben bekommen hat die ihm geholfen haben.

00:13:36: offensichtlich kann das sein dass das trypton jetzt auch bei dem eigentlich aus der instabilen wirbelsäule kommenden schmerzen geholpen hat.

00:13:42: kurzfristig?

00:13:44: Ja, also die Triptane ist ein ganz gängiges Migranemittel.

00:13:48: Was vor allen Dingen Menschen, die jetzt so lange beschwerten haben wie der beschriebene Pfeil dann auf jeden Fall eine Linderung bringt.

00:13:56: Also es wird bei ihm auf jeden fall einen Effekt haben Ob das jetzt die Wirkung der Tryptane ist, die jetzt speziell dort an Rezeptoren ansetzt wie das Medikament wirkt.

00:14:07: Ist die Frage?

00:14:08: Ist es die Schmerzwirkung?

00:14:10: Die Nackenstabilität oder die Nackenschmerzen beeinträchtigt und so weiter... ...ist auch die Frage!

00:14:17: Wir haben ganz viele Patienten, die zu uns kommen, die tryptane bekommen Als Migräne-Medikament, gerade in meinem Buch beschreibe ich ja den letzten Fall von einer Migränenpatientin.

00:14:30: Die dann diese Medikamente immer weiter weglässt.

00:14:33: das macht natürlich auch eine Persönlichkeitsveränderung weil es einfach ein starkes Medikament ist.

00:14:37: und dieses Mädchen war siebzehn und hatte ihre Migräner aufgrund der Instabilität.

00:14:41: also genau so einen Fall.

00:14:43: Und wenn wir anfangen, die jungen Patienten, die eventuell ihre Migräne aus anderen Gründen heraus haben und darum geht es das zu wissen überhaupt.

00:14:54: Das mit ins Kalkül zu nehmen, dass man sagt okay diese Instabilität könnte ein großer Faktor sein.

00:15:01: Deswegen müssen wir diese Muskulatur aufbauen um dann zu sehen wie viel davon kommt von der Halswirbelsäule und wieviel nicht.

00:15:08: aber es kommt ganz viel von der Instabilitätshalswirbel-Säule.

00:15:13: Das, was du mir jetzt vorgelesen hast vermittelt den Eindruck dass es damit einfach nichts zu tun hat und das ist das ist auf jeden Fall falsch.

00:15:20: Dass etwas, was wir so nicht stehen lassen können?

00:15:22: Können wir so auch nicht stehenlassen.

00:15:24: und wie gesagt das werden viele Menschen diesen Artikel lesen und sich wundern warum sie jetzt zum Autopäten gehen oder warum der vielleicht eine Halswirbelsäule ansetzt.

00:15:35: Die wird deswegen eingerenkt, weil die Wirbelkörper dort nicht gerade stehen.

00:15:42: Einrenken das wird halt etwas ... diese Facettengelenke stehen nicht richtig.

00:15:46: Die stehen aber deswegen an der falschen Stelle, weil sie tief und skriturig fest ist.

00:15:51: Also wir müssen gucken dass wir das Pferd nicht von hinten aufzäumen sondern dass wir erst diesen Muskeln aufbauen.

00:15:56: Dadurch gibt es Stabilität dadurch verrutschen die Wirbelsgelenke nicht, dadurch müssen die nicht eingerängt werden und spritzen.

00:16:04: da bin ich gar nicht dafür an der Halswirbelsäule dann Spritzen zu geben, wenn man sehr ... wird sowieso meistens oberflächlich gequattet.

00:16:13: Es kennen viele Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:16:16: Das hat eine lokale enesthetische Wirkung aber keinen kausalen Zusammenhang.

00:16:21: auch da ist es wieder ein Medikament das die Symptome behandelt und wenn man jetzt tiefer geht mit der Spritzehne Halswirbelsäule und versucht dort irgendwie an die Nervenwurzel heranzukommen, dann muss man das unter ZT-Kontrolle machen.

00:16:34: Und es ist nicht ungefährlich!

00:16:36: Also wenn man das wirklich dann doch eventuell sehr viel stark... verbessern kann, indem man einfach nur die Muskulatur aufbaut.

00:16:44: Dann sollte man das vielleicht immer zuerst

00:16:46: machen.".

00:16:46: Ich

00:16:47: muss sagen als ein bisschen medizinisch bewandertem Mensch hätte mich ja jetzt sehr interessiert ob diese Spritzen bei diesen Patienten geholfen haben.

00:16:55: denn wenn sie geholften hätten, wenn auch nur kurzfristig wäre er tatsächlich... Wenn dadurch der Kopfschmerz weggegangen wird dann wäre er bewiesen dass der Schmerz von hier nach hier geht und nicht wie die Kollegin sagt von hier.

00:17:07: Also für mich wäre logisch gewesen und leider schreibt sie es nicht in einem Artikel, dass wenn die Spritze hilfreich gewesen wären.

00:17:13: Wenn auch nur kurzfristig!

00:17:15: Dass die Schmerzleitung von hier nach hier... also ich, für die die mich nur hören können vom Nacken zum Gehirn.

00:17:21: Das heißt, wenn eine Spritzen im Nack hilft um die Scherzen im Kopf weg zu machen, wäre für mich die logische Konsequenz alles klar.

00:17:29: das geht von Nackens zu Gehirnen und nicht wie Sie sagt von Gehirns zu Nackern.

00:17:33: Es gibt Schmerzfasern, die sicherlich auch vom Gehirn ausgehen und irgendeine Verbindung sehr Halswirbelsäule haben.

00:17:38: Aber die großen Nervenbahnen verlaufen alle umgekehrt.

00:17:41: also die kommen einfach von gehen von unten nach oben Und deswegen werden diese Spitzen ja auch gegeben.

00:17:49: Alles klar Florian ich bin dir sehr dankbar dass du für mich dieses Für mich erstmal ein Mysterium einmal aufgelöst hast nicht nur für mich sondern auch für alle Zuhörer da draußen.

00:17:58: Ich würde euch tatsächlich auffordern und ich glaube Florian steht da immer gerne zur Seite, wenn ihr auch Artikel habt über Rücken.

00:18:06: Wenn ihr Beiträge auf Instagram und Co.

00:18:08: habt zum Thema Rücken von Mitfluencern die momentan ja auch in der Kritik stehen, die euch Dinge verkaufen wollen, die Aussagen machen bei denen ihr, wenn Ihr treue Zuhörer von Florian seid sagt Moment mal!

00:18:20: Da stimmt aber was nicht so ganz.

00:18:22: Schickt uns die.

00:18:23: Schikt sie Florian auf Instagram, schickt sie uns über den Podcast zu.

00:18:27: Schückt uns dieser Artikel, wir sammeln die und dann besprechen wir die und werden mal wirklich ein bisschen die Banken, was da draußen alles an Informationen rumfläucht, was vielleicht gar nicht so korrekt ist?

00:18:39: Ja es geht da nicht mich in den Mittelpunkt stellen.

00:18:44: also das will ich ganz klar betonen.

00:18:46: Es geht darum mit wissenschaftlichen Erkenntnissen haben ja diese Wissenschaft so stark aufgebaut, ein ganz klares Bild zu zeigen.

00:18:55: Ich glaube in der Medizin ist es wirklich angezeigt mit Fakten zu überzeugen.

00:19:00: die Wissenschaft basiert sind und dann doch viele Dinge die vielleicht rein symptomatisch wirken zu beleuchten und das ins rechte Licht zu drücken zum Wohle der Patienten.

00:19:13: Hecht ich?

00:19:14: Ja.

00:19:15: Deswegen machst du das hier alles.

00:19:16: deswegen hast Du Forschung Angestoßen.

00:19:19: Mittlerweile seid ihr eines der größten Forschungszentren zu diesem Thema, zum Thema tiefe Rückenmuskulatur.

00:19:25: Wir werden auch immer wieder... wir werden nicht müde werden hier darüber zu sprechen.

00:19:28: deswegen wenn ihr mehr Informationen wollt folgt diesen Podcast.

00:19:31: hört wirklich regelmäßig rein!

00:19:33: Wir werden immer wieder Geschichten erzählen.

00:19:35: stellt eure Fragen.

00:19:36: und für heute Florian vielen lieben Dank.

00:19:38: ich werde dich weiterhin beheldigen mit solchen Artikeln.

00:19:40: Ich höre mittlerweile nämlich sehr gut zu nachdem ich weiß wovon du sprichst und verstehe wovom du sprießt.

00:19:46: Für heute.

00:19:46: aber ganz lieben dank

00:19:48: Ja, sehr gerne und bis bald!