Folge 14: Kasse bitte!

00:00:00: Wir haben jetzt vollumfänglich die wissenschaftliche Seite erfüllt und jetzt müsste der nächste Step kommen, wo wir sagen, also welchen Grund gibt es noch zu sagen?

00:00:14: Das ist keine Leistung, die gesetzlich versicherte Menschen in Anspruch nehmen dürfen.

00:00:25: Hallo und herzlich willkommen zu dem einen dem einzigen Podcast den man heutzutage noch zum Thema Rücken in Deutschland braucht.

00:00:33: ich habe Rücken.

00:00:35: Stimmt in meinem Fall sogar auch, aber der eine Mann den man dann braucht wenn man Rücken hat, der sitzt hier neben mir Dr.

00:00:41: Florian Alphen.

00:00:42: Hey Florian schön dass du da bist.

00:00:44: Schön das ich hier sein kann.

00:00:46: Freu mich Katja!

00:00:47: Florian wir haben eine Frage die Du in deinem Alltag in der Praxis immer wieder gestellt bekommst, die wie über den Podcast mittlerweile auch immer häufiger gestellt bekommen Wie schaust denn aus?

00:00:58: Das was Du anbietest Ist es Kassenleistung?

00:01:01: Ja oder nein?

00:01:02: und wenn nein, wann wird das Kassenleistung.

00:01:04: Wir werden auf diese Frage später noch eingehen.

00:01:07: wir werden das mehrfach noch thematisieren.

00:01:09: deswegen ich bitte um etwas Geduld.

00:01:11: wenn ihr die Auflösungen haben wollt dann folgt natürlich diesen Podcast.

00:01:14: aber wir wollen mal ganz zu Anfang anfangen.

00:01:17: was braucht es denn um Kassen Leistung zu werden?

00:01:23: generell gibt's eine Ausschuss an der aus verschiedenen Gremien besteht die Patienten etwas aus dem Vorlassen, die Patienten können eine Meinung abgeben dazu haben aber keine Entscheidungsgewalt.

00:01:42: Ich muss mal genau nachschauen welche Gremien das jetzt genau sind aber die kann man noch später auch nochmal genau benennen.

00:01:47: Eine der Hauptkritikpunkte daran ist, dass der Patient selbst – den es ja betrifft – keine Entscheidung darüber hat oder keine Mitentscheidung darüber hat.

00:01:55: Welche Leistungen, welche Therapieformen, welche Operation eventuell angezeigt werden und für welche er sich entscheiden würde?

00:02:03: Also er hat da keinen Mitsprachrecht.

00:02:05: Er bleibt da vollkommen außen vor!

00:02:08: Wenn du eine Empfehlung aussprichst in der Politik, ist es so dass man erfolgen kann oder nicht.

00:02:13: Das hat aber überhaupt keiner Relevanz meistens oder oft nicht und so ist das auch bei den Patienten.

00:02:19: Das heißt die Leistungen, die zum Beispiel in einer gesetzlichen Krankenkasse stehen oder in dem Privatkassen also die Gebührenordnung für Ärzte, die GOE oder die EBM ist die gesetzliche Krankenversicherung übergeordnete Vergütungsstelle.

00:02:38: Wer dort aufgeführt, was das entscheidet, entscheiden Politik, Kremien.

00:02:43: Aber nicht eigentlich der Patient bzw.

00:02:47: er wird in diesen Entscheidungsprozesse einfach nicht einbezogen und das ist schon mal grundsätzlich ein großer Fehler.

00:02:52: Das glaube ich dir gerne.

00:02:55: Du arbeitest ja und das können wir offen sagen schon sehr lange daran dass das Angebot von dir Kassenleistung wird.

00:03:04: In den privaten Kassen ist es ja, soweit ich weiß, Kassenleistungen.

00:03:07: Du arbeitest daran in die gesetzlichen Kassen zu kommen und da hast du einen sehr langen Weg hinter dir.

00:03:12: Lass uns doch mal diesen Weg wirklich von Anfang an beschreiten was du alles getan hast und noch tun wirst um diesen Weg auch weiterzugehen für deine Patienten?

00:03:23: Also für mich ist das ganz entscheidend dass jeder Mensch einen Zugang zu dieser Leistung bekommt.

00:03:30: Das neunzig Prozent der Deutschen nämlich das ist die Zahl der gesetzlich versichern, zehn Prozent sind ungefähr privat versiert.

00:03:37: Kein Zugang zu dieser Leistung haben, da medizinischen Kräftigungstherapie ist im höchsten Maße ungerecht und auch überhaupt nicht nachvollziehbar.

00:03:48: Ich würde sagen ich bin jetzt auf die Welt gekommen um diese Therapie den Menschen zukommen zu lassen oder dafür zu sorgen dass es jeder machen kann.

00:03:56: aber wir wissen dass wird damit die kausale Therapie der Rücken der Rückentherapie oder des Rückentrainings gefunden haben, oder wie die Zusammenhänge sind.

00:04:06: Und deswegen ist es natürlich auch besonders wichtig dass Patienten oder jede Patientin, auch junge Patienten gesetzlich versiert und auch nicht Zugang zu der Leistung bekommen.

00:04:15: Es gibt natürlich Voraussetzungen das sind Forschungen vor allen Dingen die in dem Bereich gemacht werden aber das heißt nicht dass wir besonders viel Forschung brauchen damit irgendwelche Leistungen wie zum Beispiel Krankengymnastik eine gesetzliche Leistung wird.

00:04:31: Die Forschung sind aber natürlich immer ein Hebel um eine Leistung wie die medizinische Kräftigungstherapie, die auf diese Maschinen gestützt ist und deswegen auch viel aufwendiger ist in der ganzen Handhabung.

00:04:46: Diese Maschine sind sehr teuer.

00:04:48: es gibt mehrere Aspekte die dann Rolle spielen Aber diese Kräftigungstherapie ist bis jetzt nicht verankert in der gesetzlichen Kasse, sondern nur in der Gebührenordnung für Ärzte.

00:04:59: Also in der privaten Kasse was auch immer schwer ist.

00:05:03: und warum ist es da drin?

00:05:05: Und ich habe versucht das aufzutröseln, aufzuschlüsseln.

00:05:08: wie komme ich jetzt daran dass das auch eine gesetzliche Leistung wird?

00:05:14: und da bin Gut zehn Jahren, vielleicht zwölf, fünfzehn Jahre beschäftigt.

00:05:21: Wie komme ich da hin?

00:05:24: Eine der Grundvoraussetzungen du hast die Forschung gerade schon angesprochen.

00:05:27: im Endeffekt Forschung um zu beweisen dass das was Du sagst, dass das tatsächlich hilft und dass es an der tiefen Rückenmuskulatur liegt um das wirklich zu beweise.

00:05:38: Das heißt du bist auch schon ungefähr so lange daran das zu erforschen.

00:05:44: Achtung!

00:05:44: Hier kommt eine kurze Unterbrechung.

00:05:47: Wenn du mehr über den Weg zur Therapie erfahren möchtest, um die Zusammenhänge besser zu verstehen und die Ursache wirklich anzugehen dann schau gerne in mein Buch.

00:05:57: Der Rückenoperateur der sich nicht selbst operieren konnte.

00:06:01: Du bekommst es überall wo es Bücher gibt Und falls du nicht gerne liest das Buch gibt es jetzt auch als Hörbuch.

00:06:10: Ja also Wenn man mein Buch liest, da ging es im Jahr ist schon los.

00:06:16: Ich hatte keine Ahnung dass diese Tiefmuskletto so eine große Rolle spielt.

00:06:21: Ich habe selber diesen großen oder riesen Vorfall gehabt obwohl ich mein Leben lang immer Sport mache und bin dann zu den Vorgängermaschinen, der Maschinen die wir jetzt benutzen gekommen und bin vollkommen beschwertfrei gewesen.

00:06:32: Das war eigentlich so der Anfang wo ich gesagt habe okay wieso muss das so sein?

00:06:36: Wieso geht es damit?

00:06:37: Warum kann sich ein Riesenvorfall auflösen oder wie kann der Körper das reservieren wenn diese Tiefmuskulatur stabil ist?

00:06:44: Und da ging es los!

00:06:45: Ich habe mir überlegt ok wir müssen Forschung machen.

00:06:48: Ich hab damals auch mit Werner Kieser der ja auch solche ähnlichen Maschienen benutzte gesprochen haben.

00:06:53: Er hat gesagt wir kiesertrennen kennen vielleicht die meisten.

00:06:56: Ich sagte, wir können daraus eine Gesundheitsleistung machen.

00:06:59: Wir können eine Therapieform entwickeln aber dazu brauchen wir eine Digitalisierung.

00:07:03: Wir brauchen Forschungen und eine Diagnose Software um das auch wirklich medizinisch einzusetzen.

00:07:13: Und da ging es eigentlich schon los dass wir uns überlegt haben wie können wir die Forschung aufstellen?

00:07:18: Und wir hatten schon im Jahr zwei tausend zwei das muss ich mal vorstellen Alle Patienten anonymisiert geträgt wissenschaftlich.

00:07:26: Wir haben da also schon ganz viele Files, Fragestellungen behandelt und bis jetzt über sechsundzwanzigtausend Patienten wissenschaftliche begleitet.

00:07:36: Allein das ist ein Datenvolumen was es in keiner Universität auf der Welt gibt.

00:07:42: Also das ist eine riesige Datenvolume was wir dann mit unseren Studenten ausgewertet haben.

00:07:49: Und zwar ging es dann schon in den ersten Bachelor und Masterarbeiten los, wo wir bestimmte Fragestellungen genommen haben die sich natürlich auf die Kräftigung, auf die Verbesserung der Beschwerden auch verschiedene Krankheitsbilder wie Bandscheibenvorfälle, Spinalhänge, Tinnitus-, Migräne bezogen haben und haben damit langsam angefangen.

00:08:11: Wir hatten an dem Jahr die ersten guten Ergebnisse.

00:08:17: In-Haus-Studien hatten bis dahin schon über fünfzehntausend Patienten behandelt und konnten schon sagen, dass wir über neunzig Prozent der Rückgeschmerzen mit dieser Therapie verbessern oder sogar vollkommen eliminieren.

00:08:30: Und was wir vor allen Dingen ja über neunsich Prozent der OP's vermieden haben, das konnten wir eigentlich beweisen!

00:08:38: Dann dachte ich, das ist jetzt wirklich die Zeit des Reif.

00:08:44: Dort auch in die Öffentlichkeit zu gehen und ich hatte damals das Glück an dem parlamentarischen Abend in Berlin zu sprechen.

00:08:52: es war vor dem Bundeskanzlerfest.

00:08:55: Ich war da bei der Frau Merkel eingeladener werden Wissenschaftler Unternehmer und so weiter.

00:09:00: Das war der CDU, das waren achthundert eingeladene Gäste, ich war einer von ihnen und am Vorabend Vor diesem Fest hatte ich die Möglichkeit an dem parlamentarischen Abend, das ist im Bundestag zu sprechen dort in einem Nebenraum.

00:09:15: Das war nicht diese große Raum, den sie alle kennen oder denen ihr alle kennt aus dem Fernsehen und dort waren viele Parlamentarier aus den verschiedenen Gesundheitsbundesausschüssen gesessen der verschiedenen Parteien Und ich habe gesagt Ich hab eine Therapie, Ich will nicht sagen, Billionen sparen können.

00:09:34: Aber die aus meiner Sicht und aus der Forschung, die wir damals schon mit fünfzehn Jahren betrieben haben, rauskristallisierte die Ursache der Rückenschmerzen ist – und man müsste das dringend in den gesetzlichen Kassen verankern!

00:09:47: Und ich habe da einen Vortrag gehalten vor dem ganzen Parlamentarier und habe dann darüber gesprochen über die Therapie.

00:09:57: Ich habe das alles aufgezeigt, habe gezeigt wie unsere Forschung voranschreitet und wie weit wir es sind.

00:10:03: Und welche Ergebnisse wir haben.

00:10:07: Daraufhin haben Sie sich das alles angehört?

00:10:10: Und ich hab schon, yes!

00:10:11: Das wird vielleicht wirklich was wenn die so alle zuhören.

00:10:16: aber dann ist ein Parlamentarier aufgestanden und hat gesagt der Herr Alpen mal ganz allgemein Wir haben das ist alles schön und gut, wir glauben in es auch.

00:10:27: Das ist irgendwie funktioniert.

00:10:29: Ich habe gesagt so ja auf jeden Fall dann ist er da ganz euphorisch wenn man dann auch vor so einem gremium sprechen darf.

00:10:36: aber wir haben dann doch ein Problem und das Problem ist dass es sind keine richtig großen Studien das sind keine Papers die vielleicht international der Forschung standhalten.

00:10:49: Und wie ist es denn mit der internationalen Studie bei Ihnen?

00:10:52: Ich habe gesagt, ja wir haben gerade begonnen damit.

00:10:57: Wir sind auf dem Weg die ersten großen Refuse zu haben den Journalist in den wissenschaftlichen einschlägigen Bekannten Journalists der Wirbelsäulen Therapie.

00:11:09: und in dem Moment hat man gesehen, wie alle Parlamentarier so langsam ihre Mitschriften zugeklappt haben.

00:11:18: Taschen gehen zu.

00:11:20: Und der Satz, der dann kam war Herr Eisen!

00:11:25: Wenn Sie da noch keine internationalen Studien haben, ist das natürlich echt schwierig und dann müssen wir... Da würde ich einfach sagen sie kommen wieder wenn sie dort mehr anbieten können denn so geht der Weg auf jeden Fall nicht weiter.

00:11:42: Mehr als twenty-fünfzig tausend Patienten.

00:11:46: Also ich hatte damals, zwei Tausend und fünfzehntausend schon.

00:11:49: Immerhin!

00:11:50: Fünfzehnteusend Wirbelsohnpatienten.

00:11:54: Ich glaube... ...ich will den Jungs und Mädels da gar keine Vorwurf machen die da drin waren.

00:12:01: In dem Moment wo sie gemerkt haben dass sie da nichts entscheiden müssen oder das gar keine Arbeit auf sie zukommen kann weil sie sich hinter der Wissenschaft verstecken können oder das als Argument nehmen können, in dem Moment war für die dieser Arbeitsauftrag erledigt.

00:12:17: Für dich aber genau im Gegenteil?

00:12:19: Ich glaube, dich hat es ja weniger entmutigt als nochmal angespornt zu sagen alles klar

00:12:25: wenn

00:12:25: das der Auftrag ist.

00:12:26: So ist es gerade.

00:12:28: du hast vollkommen recht.

00:12:29: wer mich wirklich kennt weiß dass es wenn jemand sagt es geht nicht Es wird irgendwie schwierig dann Im Gegenteils werde ich alles dafür tun.

00:12:37: wenn's ein verdünftiges Ziel ist das auch zu erreichen.

00:12:40: und Und er sagt, okay.

00:12:42: Also wenn hier jetzt ein Wissenschaftsbord... Wir haben halt so gemeint wir brauchen große wissenschaftliche Studien.

00:12:48: dann werde ich alles versuchen die Wissenschaft zu installieren dass es an eine universitäre Wissenschaft herankommt oder vielleicht darüber hinaus und habe dann angefangen viel Geld in die Hand zu nehmen weil das sind alle private Kosten.

00:13:05: wenn du Wissenschaft machst Du musst auch ne eine Anbindung an Universitäten haben, aber du musst natürlich Wissenschaftler einstellen die du speziell bezahlst und dir keinen Umsatz machen außer jetzt oder keine für die Praxis oder für die Klinik.

00:13:21: Außer Wissen heran zu schaffen was einen unschätzbaren großen Wert hat.

00:13:27: Und so ging das dann im Jahr zwei tausend siebzehn los

00:13:29: Und mittlerweile ist es ja so, dass auch andere große Universitäten tatsächlich aufgesprungen sind auf die Forschung und sie im Endeffekt auch bestätigt haben.

00:13:37: Technische Uni München ist nur eine davon.

00:13:40: Die sagen genau das was Dr.

00:13:41: Alphen seit über zehn Jahren sagt es richtig?

00:13:45: Ja wir haben – das war wie ein Ritterschlag für unsere Praxis, für unsere Forscher.

00:13:53: Man muss vielleicht noch dazu sagen, bis wir zu so einem Punkt jetzt gekommen sind.

00:14:01: Ein großes Wissenschaftsteam aufgebaut haben unter dem Dr.

00:14:04: Spangen, ich Christoph Spanger ist ein Deutscher Forscher der in der Universität Uemio in Schweden Gewebsforschung gemacht hat und den habe ich gewinnen können unser Wissenschaftsteams zu leiten Und der hat im Jahr zwei Tausend Sechzehn angefangen, dieses Wissenschaftsteam aufzubauen.

00:14:23: Also das waren insgesamt jetzt fünfzig sechzig Wissenschaftler, Sportwissenschaftler und Ärzte die an den Arbeiten mitgearbeitet haben.

00:14:31: wir haben über vierzig wissenschaftliche Arbeiten verfasst inzwischen also Bachelorarbeiten, Masterarbeiten, Promotionen also Doktorbeiten sowohl medizinischer als auch sportwissenschaftlicher Gehören.

00:14:47: wir, ich muss immer sagen, wenn ich immer sage.

00:14:48: Wir sind das führende Forschungsteam weltweit sagt man team nein ein Chef das dürft du so nicht sagen.

00:14:53: wir gehören zu den führenden Forschungs Team der Welt.

00:14:55: habe ich gesagt ja wie viele Forschungstiemen gibt es in dem Bereich?

00:14:58: Naja das gibt schon einige aber wir sind auf jeden Fall nur in ersten drei.

00:15:01: okay dann sag' ich dass jetzt nicht so.

00:15:03: Ich sage wir gehören zu den Führenden-Forschungsteams weltweit im Bereich Kernspinnforschung also Verfettung der Team Rückenmuskulatur MG Forschung Ultraschallforschungen Und deswegen können wir jetzt natürlich auf einen ganz anderen Zurückblick auf ganz andere Fakten als jetzt im Jahr zwei Tausend Siebzehn.

00:15:23: Also, jetzt wäre der Augenblick gekommen wo wir diesen Vorwurf wenn man so sagen will den wir uns damals gefallen lassen mussten Wir hätten zu wenig Forschung absolut nicht mehr uns machen kann Denn wie du richtig sagst die Themen Uhe München die Technosäme Universität München der Prof.

00:15:45: Steele, Southampton viele internationale Forscher aus Kanada, Montreal und so weiter sind jetzt mit auf das Pferd aufgesprungen dass diese Tiefe muss gerade eine große Rolle spielen.

00:15:57: und eigentlich seit dem wir uns intensiv damit beschäftigen sind jetzt ich will nicht sagen hunderte wissenschaftliche Rages entstanden Arbeiten entstanden, die sich genau damit beschäftigen mit dem Abbau der tiefen Muskulatur und warum die tiefe Autotone-Rückenmuskulatur so eine entscheidende Rolle spielt.

00:16:19: Und warum man die isoliert trainieren muss.

00:16:20: also wir sind jetzt genau an dem Stand wo man sagen kann Wir haben jetzt voll umfänglich Die wissenschaftliche Seite erfüllt und Jetzt müsste der nächste step kommen.

00:16:32: wenn wir sagen also welchen gründ gibt es noch zu sagen Das ist keine Leistung, die gesetzlich versicherte Menschen in Anspruch nehmen dürfen.

00:16:42: Es bleibt also spannend wer diese ganze Reise miterleben möchte.

00:16:46: gerne diesen Podcast folgen gerne auch auf Instagram folgen.

00:16:49: wir werden diese ganze Geschichte tatsächlich dort auch so ein bisschen mitnehmen.

00:16:53: Die Forschung geht ja auch weiter.

00:16:55: Wir haben es hier und da schon angesprochen hier im podcast die tiefe Rückenmuskulatur hat ja nicht nur Auswirkungen tatsächlich auf den rücken begrenzt sondern du hast oft über Migräne gesprochen Das Herz, also wenn Menschen tatsächlich eigentlich falsch diagnostiziert werden liegt es an der Rückenmuskulatur.

00:17:10: Wir haben Magen-Damen angesprochen, wir haben die Knie bei Sportland angesprochen.

00:17:14: Wir werden dort überall noch in die Tiefe gehen.

00:17:16: das heißt Es geht weiter.

00:17:17: aber ich denke für heute können wir festhalten du bist nicht aufzuhalten

00:17:22: Ja!

00:17:23: Ich werde wie gesagt dich eher aufführen bis dass auch einer gesetzliche Leistung ist und das wird noch ein schwieriger Weg.

00:17:31: ich glaube dass die Öffentlichkeit auch diese Zusammenhänge wissen muss damit sie sich vielleicht dafür entscheiden kann, sich dafür interessieren kann und nicht dauernd überlegen muss.

00:17:40: Ja das ist ja schön und gut aber das ist sehr teuer es ist nur eine Privatleistung.

00:17:45: ich kann eigentlich die wichtigste Therapie auch in Reha-Kliniken haben wir das hier auch nicht.

00:17:50: Wir haben ja auch bei den Reha Kliniken wenn die Patienten dort vor Ort sich therapieren nicht diese Therapie zur Verfügung.

00:17:58: imsofern fehlt es uns auch dort Trotz aller Maßnahmen, trotz aller Operationen.

00:18:04: Trotz der physischen Praxen die aus dem Boden schießen und es ist bestimmt auch nichts Schlechtes.

00:18:09: Und haben wir trotzdem einen extremen Anstieg der Rückenschmerzen, der Kopfschmerzen des Migrainer und des Tinnitus.

00:18:18: Das wird noch ein Riesenthema und wir wissen was man da tun sollte und das würden wir gerne weiter... verbreiten und das werden wir auch tun.

00:18:30: Der Weg ist noch weit.

00:18:31: wer uns bei dem Kampf unterstützen möchte, bitte folgt uns sei es jetzt hier oder auf Instagram.

00:18:36: erzählt uns eure Geschichte zum Thema Rücken egal was es ist.

00:18:40: schickt uns eure Geschichten und wir werden sie auch gerne hier erzählen gerne mitnehmen wir antworten auch.

00:18:45: also wenn ihr Fragen habt fragt uns gerne meldet euch entweder hier oder Auf instagram.

00:18:51: ansonsten sage ich vielen lieben dank Florian.

00:18:53: Es bleibt spannend und für heute sage ich tschüß.

00:18:57: Ja, alles Gute da draußen und tschüss!